谁来证明公务员待遇比教师高？

这两天本人大概是吃错了药，胳膊肘总往外扭，调炮往里轰。作为教师应该为教师自身的利益说话，正所谓人不为己天诛地灭。但是偏人莫偏理，我们讲话总应该要有事实依据。

这些日子，总有人拿着“教师待遇不低于公务员”这样一条法律依据来说事。严重呼吁要提高教师待遇，好像教师待遇不如公务员有目共睹。就连李镇西老师的人大提案上也出现了“从事平民教育的人不应该是平民”这样的说法，并且呼吁能早日把“教师待遇不低于公务员”的政策落到实处。言外之意就是说现在教师的待遇远不如公务员。我实在不明白这样的结论从何而来？四川情况我不太清楚，全国更没有做过调查，但我对本地的情况还是相当了解的。就工资水平来看，自1993年起，教师工资较之公务员（同等条件）是高10%的，工资方案也是按标准执行的。就实际个体情况来看，在乡政府工作的我的一个同学，工资水平总是比我低几十元到近百元，这两年近200元，目前他是股级干部我是中级职称。我想这足以证明教师工资水平是不低于公务员的。

说到这有人一定会笑我幼稚，会说人家公务员的额外收入要比我们多。这几年我一直在财务室工作，乡政府的账目我基本了解，在工资之外每月发放值班费和下乡补助，数额不过平均百元。我想这点补助根本不能证明公务员待遇就比我们高。我们这里有好几个同事的家人就是地道的公务员，有乡政府的，有教育局的，还有市政府的，问及待遇问题，他们的回答是一致的：差不多吧！

所以，我找不出足够的证据来证明公务员待遇比教师高。

但是，什么事无风不起浪，既然大家都这样说，那肯定有一定的道理，不然的话，我们下此结论就是对人家公务员的不公平。

对比公务员的差距，我想无非有以下几个原因：

1、乱发奖金补助问题

有人说，公务员奖金补助比教师高很多，这未免有点以偏概全，据我所知市政府的公务员、教育局的公务员奖金不过是按政策标准的“增月工资”，和教师是一样的。说他们高，我不相信。如果拿工商税务部门的公务员来比较，正常情况下，我们要比人家低好多。虽然我不能证明，但我确信。因为人家的生活水平，明显比咱高一个层次。就是在里边的一个临时工也比咱收入高。我想这或许应该是一个行业差问题，更准确地说是一个腐败和违法问题。用此来证明公务员待遇高，有点风马牛不相及了。就像把教育乱收费给教师带来的收入说成是教师待遇的提高多少有点张冠李戴了。

2、工作量问题

公务员清闲教师累，这好像是不争的事实。但这样的事情是无法证明的，人家有足够的理由说明自己很累，也会反击教师有三个月的假期。所以用岗位和工作性质的差别来证明待遇问题是不合逻辑的。

3、公务员本次高额涨了工资，而教师没有

这也是一个现实问题，但是提出疑问的同志是否调查了实际情况？

本次工资改革是从06年开始的，改革分三步走，第一步改革岗位工资和薪级工资，先事业后机关；第二步是改革津贴补贴，先机关后事业；第三步是改革绩效工资。第一步大部分地区已经调整完，如今是第二步阶段。人家公务员涨工资只是先行一步，率先尝试，之后呢才是事业单位，也就是我们教师。如果拿这个说事，是不是我们显得太小气。

如果要比待遇，我们首先要有真凭实据。没有依据的乱说只能显得咱没水平。我们也不能以个体代全局，也许一个乡镇、一个县存在着某些差距，但可能是某些腐败因素造成的。也不能拿一个单位比一所学校，因为单位之间有差距。在我们这里市重点中学的教师的收入明显比普通学校和公务员高出很多。

尽管我这样说，但骨子里还是希望有人能找出教师待遇较之公务员低的理由。如此，我们维权便理直气壮！

先说到这吧！要去听戏了。希望大家能给个证明。

      很羡慕淀边渔者老师所在地的老师们！

      说实话，对此我真还没有搞过比较普遍的调查，因此没有什么百分比之类的数据支撑。

     但在我们这里，这是一个连公务员在内都承认的事实！

     如果要调查也很容易，只要拿几组级别相当的教师和公务员工资表来对照就一目了然了。

     在成都，我当年大学同班同学中，当老师的不足五个，其他大多在党政部门。饭桌上聊天，他们来自职务或者说职业的收入远远高于我和几个当老师的同学！

    就在前几天，也就是 2008年2月26日，四川省巴中市巴州区近四百名退休、在职教师集中到市区集体上访。因不满07年年终政府对公务员发放近5000元年终奖金，而对教师迟迟不予以答复。义务教育法明确规定教师工资和津贴不得低于公务员水平。这是继四川重庆等百名教师上访后又一次群体性事件。

     这几百名教师都可以证明：教师待遇低于公务员！

     铁皮鼓的发问很简单也很有力。我们这里不少老师都拼命往公务员堆里钻呢！一旦成功，周围的老师都羡慕不已。

    从淀边渔者上述描述看，你们那里的公务员确实是公仆，我同情他们并向他们致敬！

公务员会拿么？大概不会。老师呢？渔者都拿不出，其他老师可能更难拿出。不过每个心里都明镜儿似的。

每个心里都明镜儿似的。

是啊!明镜在心中!一切随缘吧!争也争不了,讨也讨不了.

QUOTE:

原帖由 铁皮鼓 于 2008-2-28 18:22:23 发表 一个问题足矣：你愿意做教师还是公务员？

皮鼓的这个问题绝对是在意料之中的，也是必须回答的一个问题。

对于一个普通人，以现在的职业状态，我想肯定是愿意干公务员的，如果给我选择，我也会选择公务员，但其中原因并不是待遇问题。

首先是工作压力问题，因为教师职业的工作压力确实要比公务员高很多；其次是公务员的腐败系数大，只要干上公务员，好多职能和权力要比教师更具有腐败的诱惑；再次，公务员职业前途广阔，具有级别不断攀升的魅力，办事员、科员、股、科、处-------而教师却是三岁看老的一种职业。

对李老师的这几个问题也谈一点看法：

如果要调查也很容易，只要拿几组级别相当的教师和公务员工资表来对照就一目了然了。

对于这个问题，我已经对比了好多年，因为我们单位和政府工资表是在一起的，很明显教师工资略高于公务员。（当然只是法定工资）

在成都，我当年大学同班同学中，当老师的不足五个，其他大多在党政部门。饭桌上聊天，他们来自职务或者说职业的收入远远高于我和几个当老师的同学

这是一个很正常的对比，同学应该是相同条件了。但是一定要把分清是那类公务员，也就是说职业是什么。最标准的公务员应该是政府办公室一类的部门。然后还要还要级别相对，也就是普通教师对科员，中级职称对股级，副高对科局，正高对处级。这样相对不会有问题吧。

如果这样对比，我绝对不相信教师工资比公务员低。我有工资表可以证明工资绝对比公务员高。

如果您的同学是人事局或财税部门的公务员，那就说不清了，因为这样的单位活性太大，稍微一腐败并不是那点工资所能表现的。但是腐败不能代表待遇，因为腐败是另一个问题。

该帖子于2008-2-29 10:03:58被 淀边渔者 编辑过

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原帖由 李镇西 于 2008-2-28 19:55:43 发表          就在前几天，也就是 2008年2月26日，四川省巴中市巴州区近四百名退休、在职教师集中到市区集体上访。因不满07年年终政府对公务员发放近5000元年终奖金，而对教师迟迟不予以答复。义务教育法明确规定教师工资和津贴不得低于公务员水平。这是继四川重庆等百名教师上访后又一次群体性事件。      这几百名教师都可以证明：教师待遇低于公务员！      铁皮鼓的发问很简单也很有力。我们这里不少老师都拼命往公务员堆里钻呢！一旦成功，周围的老师都羡慕不已。     从淀边渔者上述描述看，你们那里的公务员确实是公仆，我同情他们并向他们致敬！

如果政府按政策给公务员发放5000元奖金，那教师按政策也应该有。没有的尽管上访或控诉。这是一个政府财政管理无能的表现。只能说是个地域性特例，是一种侵权行为。待遇应该是一个政策问题，而不应该是一个管理问题。也就是说，提高待遇和落实待遇是不同的。

李老师不必羡慕我们这里，我们这只不过工资表上不敢冒天下之大不韪，腐败厉害得很。伪君子比流氓更可怕。

     至少在我这里，没有人会笑话老师小气。

     更没有人会认为我“乱讲话”。

    去年八月，我去见市委书记李春城，当面向他提了改善教师待遇，明确希望政府能够兑现教师待遇不低于公务员的承诺。李春城书记当场表示，一定要想法解决这个问题。

    这次省人大会议我提出这个问题，没有一个人（包括政府领导和各行各业）的人提出异议，同样没有人认为我“乱讲话”，都认为这是个多年没有解决的老问题了，应该解决。

    换句话说，教师待遇（注意，不是仅仅指工资）低于公务员，在我们（之所以强调“我们这里”，就排除了淀边渔者那里，也许在全国其他地方也有不少教师待遇高于公务员的）这里是不争的事实！

    到现在为止，我这里没有一个人要我拿出证据说明我的观点，因为这已经是“常识”。大家思考的，是如何改变这种不正常的局面。

     我觉得我和淀边渔者在这一点上的分歧，主要还是地区差异造成的。还是那句话，非常羡慕你那里的老师！

     对这个话题，我要说的已经说完了，恕我不打算再跟这个帖子了。

     但是，我还要为督促有关部门兑现“教师待遇不低于公务员”的诺言，继续顽强地呼吁下去！

《中国教育报》2006年1月25日第七版有篇题为《公务员报考缘何“升温”》的文章，作者认为公务员报考升温的原因是：“一，大学生报考公务员反映了当代大学生社会责任感的增强，而这种责任感产生的根源是中国政府社会公众形象的不断改善，从而产生了强大的吸引力；二，公务员考试程序的公平、公正、透明，为学生的求职提供了更多的信息含量。”今年10月媒体说，今年公务员报考，有的热门专业达到了1：4000。关于公务员报考升温的原因的说法，虽然有多种版本，其实，最根本的原因是公务员的高报酬、好的工作环境等。

同样是本科毕业，公务员与其他行业的报酬和工作环境有较大的差别，除非进入外企的管理层。如果考上公务员，不仅工资有保证，而且连同奖金、福利都会比其他行业高，再说工作环境好，夏天即使热浪滚滚，不用担心热着；冬天天寒地冻，也不用担心冻着。出去公干有公车，或者实报实销；每个月还有几百到上千的车贴。教师行业，现在好象比较受欢迎，但是，比起公务员来，不可同日而语。我有一位同事，在我校工作了5年，已经崭露头角，进入了学校领导班子，教育局的分管领导都很赏识他，曾在非正式场合说过在短时间内要提拔，所以，他是很有希望成为学校未来的主要领导的。但是，他还是离开教师队伍，放弃做学校领导的可能，去报考了公务员。现在，他在某市R局工作，先是考上副科长，一年后，任科级的办公室主任。他放弃在教育系统升迁的机会，不能不说很大的因素是待遇。在我们素南这样发达地区的教育系统，像他三十上下的人，一年的收入只有4万左右；即使担任了校级领导，公开的收入也不会超过5.5万，就是评上高级教师，又是校级领导，年收入不过7万多。而在机关，只是一般公务员，年收入也可达到7万；担任了副科长，那么年收入超过9万，正科就是10多万。不仅报酬大大超过教师，工作环境更是教师不能比的。不仅他跳出了教师队伍，而且他的爱人也成了公务员。如果他俩还做教师，他也担任学校中层领导，他可能还在还房贷。而现在，他不但还清了四年前买房的贷款，而且，还先后买了两辆价值各10多万的小车。

我们这里，四年前，教师和公务员待遇实行脱钩，所以，教师全年工资外延收入是2多万，而公务员可以是7万；上半年，公务员发了5000元超额奖金，教师1分没有；下半年公务员又发了什么名目的奖金5000元，教师只发了1000元。您说，公务员报考怎会不升温！我们这里每年就有好多年轻的优秀教师去报考公务员。

备注:本文还是2006年写成的,作为对淀边渔者的一个回答。我是经济发达地区张家港的。

我和渔者离得比较近，来证明一下，他所说是事实。

不过，他大概说的是2008年公务员工资落实以前“准公务员待遇”时的情况。这次调整后差距还是有的，并且教师工资没能及时跟上调整。

更可恨的是某些学校领导动不动拿扣钱说事,教师本已捉襟见肘的一点收入又要打上折扣.

该帖子于2008-3-3 13:08:26被 江中一叶 编辑过

我们这里教师年终奖20000元左右，而公务员的奖金30000元到50000元，可能还不止。而且公务员还有每月2000元左右的车贴。问其中原因，政府说，公务员人数少，教师编制严重超标。呜呼哀哉！！

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哇哇哇

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哇哇哇

我一年全下来也就挣20000多点儿。相当于你那里的右吧。你还嫌少啊，那我的日子没法过了，

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原帖由 南山老农 于 2008-3-3 16:39:45 发表 不要说公务员，就是和木匠、瓦匠、车工们比，我们也没有任何优势。

同病相怜。

待遇不只仅仅指工资表上的经济待遇.

政治待遇\社会地位\话语权等等,教师与公务员没法比.

以下引用刘祥老师的发言:

教师待遇问题，从改革之初，一直嚷嚷到现在，但依旧还是待遇低下。低下的原因中，我想这“不低于”公务员待遇就是一个罪魁。社会善于用一种双重的尺码来衡量两者间的收入。对于教师，把你的工资和所有加班费用一个子儿不差的算成工资收入；对于公务员，则只计算工资单上的国家发放部分。如此比照后，教师还需要增加收入吗，该增加的，反是公务员了。所以，2004年，就不断看到国家为公务员加薪的报道。

所以，还是别提什么享受公务员待遇的好。教师就是教师，依照国家法律赋予的权利来工作和生活，同样也应该依照国家法律来获取和劳动等值的经济报酬，这是一种天经地义。只要国家能客观公正地衡量评价教师的工作，然后为教师制定出有理有据的收入分配条款，那还何必要费了心力去和公务员比什么待遇呢。

关于切实保障教师工资水平不低于
公务员工资水平的建议
提案名称：关于切实保障教师工资水平不低于公务员工资水平的建议

提案事由：
近些年来，教师工资待遇普遍得到了很大改善，这使得教师成为社会上比较令人羡慕的职业。比如，教师作为事业单位专业技术人员，基本工资要比其他专业技术人员（包括公务员）要高10%。为了保障教师的工资待遇，国家还在立法方面予以保证，明确了教师工资水平不低于或者高于公务员工资。
比如，《教师法》第二十五条规定：“教师的平均工资水平应当不低于或者高于国家公务员的平均工资水平，并逐步提高。” 新修订的《义务教育法》第三十一条规定：“教师的平均工资水平应当不低于当地公务员的平均工资水平。” 《教育法》第三十三条则规定：“国家保护教师的合法权益，改善教师的工作条件和生活条件，提高教师的社会地位。教师的工资报酬、福利待遇，依照法律、法规的规定办理。”
而国家发改委2006年11月30日公布的《高中教育定价成本监审办法（试行）》征求意见稿，里面也提出“教职工工资水平不得低于当地公务员”。
这些法律规定，应该说是颇为明智和有远虑的。尤其是新修订的《义务教育法》的规定，避免了由于高校教师平均工资水平较高而掩盖了中小学教师工资较低的实际情况，将有效保障义务教育教师的工资水平。
但近些年来，许多教师特别是经济发达地区的中小学教师普遍反映，教师的工资待遇仍然普遍低于公务员。在有些地区，中小学教师的实际工资收入水平与公务员差距较大，甚至相差数万元。
教师的工作繁重程度和压力之大，是人所共知的，其所承担的社会责任也不逊色于公务员。因此，教师工资收入水平低于公务员，这是于情理上是无法接受的。这也使得许多优秀教师特别是青年教师纷纷离开教师岗位，而“逃”到公务员队伍中去，造成师资流失。

本案建议：
一、要厘清“工资水平”、“基本工资”、“待遇”的关系，规范和严谨法律语言表述
当我们提出“教师的平均工资水平应当不低于当地公务员的平均工资水平”的法律规定时，有人说，教师的基本工资确实要比公务员的基本工资高。但教师们则认为，工资水平应该是指工资待遇的总和，而不只是指基本工资部分。
因此，厘清并界定“平均工资水平”是问题的关键。
当然，公务员最透明的收入是财政发的基本工资，在这一项上确实要低于教师，而名目繁多的工作福利特别是年终奖金等收入则占据了公务员收入的一大块。在这些福利待遇上，无论是待遇项目数量上还是单项金额上，要远比教师多。在一些地区，仅年终奖一项，教师所得的就要比公务员所得到的要低1—10倍。
因此，我们认为在比较教师工资水平与公务员工资水平时，应该按照对公务员工资进行规定的《公务员法》。该法第七十四条规定：“公务员工资包括基本工资、津贴、补贴和奖金。公务员按照国家规定享受地区附加津贴、艰苦边远地区津贴、岗位津贴等津贴。公务员按照国家规定享受住房、医疗等补贴、补助。公务员在定期考核中被确定为优秀、称职的，按照国家规定享受年终奖金。公务员工资应当按时足额发放。”
从这个法律规定上看，奖金及其它待遇都属于工资，而且是工资的一个组成部分。照此推理，教师的工资也应该包括基本工资、津贴、补贴和奖金等等。
在法律规定的语言表述上，建议将“教师的平均工资水平应当不低于当地公务员的平均工资水平”、“教师的平均工资水平应当不低于或者高于国家公务员的平均工资水平”等，改为“教师的平均工资待遇水平（或“年平均工资收入水平”）应当不低于当地公务员的平均工资待遇水平（或“年平均工资收入水平”）”。
二、教师工资应全额纳入财政预算，保证及时发放
中央财政和地方财政在预算和划拨经费时应考虑教师的福利待遇部分，把教师工资收入全额纳入财政预算，以保障和提高教师的工资待遇。
三、提高城市薄弱学校和农村贫困地区教师的工资水平，促进和保障教育均衡
在一些城市薄弱学校，以及农村地区特别是中西部农村地区，教师工资收入较低，因此在政策上要向贫困农村教师倾斜和城市特别薄弱的学校教师倾斜，以避免师资力量的继续流失，吸引优秀毕业生选择教师职业，使师资缺乏问题得到缓解和解决，使那些条件艰苦的学校有教师可用，并留得住教师。
总之，希望通过一系列措施，使“教师的平均工资水平应当不低于当地公务员的平均工资水平”不是一句空话，也避免使之成为法律戏言。因为保障与落实教师工资待遇，其实就是遵纪守法，反之，则是违法。
只有当教师收入与同地区同级别的公务员“持平”甚至反超了，才不影响教师工作的积极性，这样有利于整个社会教育的发展，有利于构建和谐社会。

报送部门：财政部、教育部、人事部

我们这儿35岁以下的教师，拼了命地去考公务员！谁要是考中了，准大宴宾客，没考中的，闭门多日不出，为何？为的是奉献吗？如果是奉献就留在教师队伍算了。

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原帖由 野渡横小舟 于 2008-3-3 21:35:41 发表 我们这里教师年终奖20000元左右，而公务员的奖金30000元到50000元，可能还不止。而且公务员还有每月2000元左右的车贴。问其中原因，政府说，公务员人数少，教师编制严重超标。呜呼哀哉！！ —————— 哇哇哇 哇哇哇 哇哇哇 我一年全下来也就挣20000多点儿。相当于你那里的右吧。你还嫌少啊，那我的日子没法过了，

大家争论有用吗?教师不论在工改地区还是非工改地区都比不上公务员,比有用吗?公务员们还说给他们改少了,是吃新型大锅饭!关键是国家要尽快出台教师绩效工资办法才行.    大家呼吁吧!看看我们教育口的人大代表提一些啥?

在内蒙古鄂尔多斯市，所有地方都是老师待遇比公务员高，而且这里老师的辛苦根本比不上其他省区的，也许是少数民族地区又是经济发达地区的缘故吧

各个地区应不一样吧。我们这里教师考公务员多的是，为什么呢？显而易见。