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标题:答记者十二问收藏 编辑 删除 楼主 | 上一篇 下一篇
范美忠
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资料 短消息2008-6-27 20:54:49

1、你为什么被网民骂得很惨?

 

我被骂得很惨有许多原因。首先,目前正是地震带来的巨大人员伤亡造成的举国悲痛时期,经过媒体报道,一些老师舍身救人的事迹广为人知并让大家深深感动,而解放军和一些地震救援队以及志愿者无私奉献的形象构成了一个崇高的人格群体氛围,在这种背景的衬托下,网民更加会觉得我自私,胆小,不可救药,不负责任,违背职业道德;而且我还写出来,并觉得自己没有什么错,没有道德负疚感,这让网民尤其不能接受,地震也把大家给震得有点失去理智了,因此他们愤怒的表达方式可能是震后综合症的表现。不仅如此,我还说:“牺牲是一种选择,不是美德”,这句话挑战了长期以来我们的教育和舆论宣传的“舍己救人”的价值观,在网民看来,这也构成了对那些舍己救人的英雄的贬低,从而让他们崇高的道德感和感动的心灵受到了伤害,尽管我并无此意;第三,我说的“生死关头连母亲也不救”这句话挑战了中国人的孝道伦理和道德底线,这尤其让人不能接受,他们觉得一个连母亲也不放在心上的人该是多么冷酷无情的人;第四,他们觉得我的行为和观念如果用一个普通人的标准来衡量的话,虽不赞同,也还是可以理解的。但偏偏我又是一个教师,而教师长期以来被认为是道德典范,人类灵魂的工程师,我本该灵魂无比崇高,具备舍己救人的英雄品质,但我的行为和言论显然与大家对教师的期待不符合,而且他们认为我这样的行为和观念可能对学生的价值观造成很大的负面影响,培养出一些极端自私自利的人,因此有必要进行批判。第五,我的北大身份以及长期以来的理想主义知识分子形象跟这次的行为和观点联系在一起让他们感觉到一种强烈的反差,因此倍感愤怒,觉得高调的言论下其实是一个极端自私的灵魂;第六,我长期以来特立独行,言论毫无顾忌,无论在文章中还是现实中都得罪了不少人,因此他们中的一些人抓住这个机会进行报复也是可能的,换句话说,这是我平时傲慢自负不会做人收获的恶果。第七,我给了很多人表演自己的道德崇高感和发泄内心的压抑和不满的机会,尤其联系到我的北大身份让他们在心理上感觉到更加满足:“一个北大毕业的,道德品质还远远不如我呢!”这样,他们的心理会更加健康和平衡,为此他们应该感谢我!

 

2、网民对你的误解主要是什么?

 

他们对我的误解主要是:第一,认为我是教师就应该履行教师的职责,却没有考虑到当时地震的恐怖状况,因而对我在那一瞬间头脑空白失去理智的状况缺乏一种同情式的了解。并且教师职责的要求我觉得是有前提的。比如教学楼的建筑质量,平时的防震演习,如果这些条件和前提都没有,却对我加以苛求,我觉得是不公正的。换句话说,我觉得他们把制度和技术问题置换为了道德问题,这也是中国人思考问题的集体无意识。其次,混淆了我的言论和我的行为,并通过我这次的行为和言论对我的人品进行盖棺论定。其实,我说“关键时刻连母亲也不救”只不过是一种极端的修辞策略和挑逗大家道德感的一种手法而已,并不等于我真的会这么做,也不等于我平时就对母亲不好。

 

3、你当是对你的学生到底说了些什么?

 

当学生问我“老师,你为什么不救我们”的时候,我自己都还处在惊魂未定的状态,尚未对自己的行为进行理性的审视,因此我很随便地给了学生一个解释:“我从来不是一个勇于献身的人,只关心自己的生命,你们不知道吗?上次半夜火灾的时候我也逃得很快!”

 

你为什么在文章中要虚构那些对话?又为什么要发表那篇文章?

 

实际上,那段对话是地震第二天我跟杂志社同事的对话,我的同事因自己没能叫上作为下属和女性的弱者小狐一起跑而感到内疚,我想用自己的行为和想法来宽慰他,向他表明你不是唯一这样做的人,从道德上讲你也没做错什么;其次,这是预先准备的面对学生质疑时我的解释,我固然认为自己没做错什么,但学生却可能有看法,他们觉得我应该保护他们,甚至为他们冒生命的危险。社会舆论的批评我可能不怎么在乎,学生的看法我却是很看重的。因此觉得有必要给他们解释并就此进行讨论,但地震之后就放假了,我暂时还没有机会跟他们进行交流。第三,有意借此机会申说个人权利意识的合理性,尤其是面对长久以来个人权力遭到漠视和否定这样一种集体主义的献身伦理道德背景下,我觉得有以极端的方式来申说个人权利和利益的必要。人是目的,不是手段,哪怕是作为救人的手段!我觉得动辄提倡“舍己救人”并把它上升为一种不断地高调宣扬的美德的做法是不对的。第四,用成都话来说,我是以半开玩笑的方式在洗涮“自己”,平时我就经常洗学生,学生经常洗我,我也经常洗自己。第五,别人从我的文字里读出的是“洋洋自得”,其实我是在被迫承认自己面对重大危险和突发事件的时候不够镇定和勇敢,这个事实让我自尊心受伤,但却不得不承认,因为我不是一个自欺的人。

至于为什么要发表这篇文章,我觉得这个问题很奇怪,那么多人不都在网络上发了描述自己地震那一瞬间经历的文章吗?为什么我就不可以真实地记录我的经历和想法并发表出来呢?何况我说了,要为这次重大历史事件留下一个真实的个案记录。

 

5、你这样故意制造注意,是不是为了出名而策划的炒作?

 

我这样故意制造注意,有很多意图,这里我不想全部解释。首先是想以一种极端而尖锐的表达来申说一种真实的个人言说方式,并以出格的言论挑战这个社会的道德底线和主流价值,以及试探和拓宽社会对看起来和异端的价值和言论的容忍度,让大家逐渐习惯于冷静宽容地面对不同的声音。长期以来我对中国人以及中国媒体那种粉饰的虚假言说的习惯深为厌恶,我想,我这样的文章多了,大家也许会逐渐习惯于甚至喜欢上坦诚,真实而直接的言说方式吧;其次是想表达利己不损人的行为和价值观的合理性,以对抗那种要求人无私奉献的道德观以及道德绑架,尤其是在“逼捐”事件之后,我的对抗情绪尤其强烈,也许就是这种对抗情绪让大家从我的字里行间读出了“洋洋自得”;第三,想故意以极端的言说来挑起教育圈和思想界的一些争论。但没预料到纸媒的介入,更没有预料到自己的文章会成为各大媒体和公众关注的焦点,并成为一个引人注目的公共事件。因为我觉得自己不过记录了很多老师在地震中都有的行为并说了几句表达自己与一般人不同的价值观的话而已。至于说是为了出名而进行炒作,我觉得这种说法是可笑的和没有根据的。首先,这种名声并不那么光彩,骂名谁想要呢?其次,我不是诸葛亮,居然能事先料到这么一篇平常的文章能引起那么大的反响,我有挨骂的心理准备,但没有挨这么多人痛骂的心理准备;第三,我不是一个不择手段追名逐利的人,否则我不会选择教书。第四,以我的才华而论,我要出名不需要等到今天,也不需要以这种方式。因此,当我的侄子对我说:“你从一个思想圈教育圈内小有名气的人物变成一个公共娱乐人物了!”的时候,我感到哭笑不得!

我还想说的是,为什么大家不去关注我真正想说的重要的东西?有时候真觉得的不可理解!比如,难道大家没从我的文本里读出“范美忠跑了,但光亚学校学生无一伤亡;有些学校教师舍己救人,可他们学校伤亡惨重。光亚学校座落在距离震中最近的城市却没有一间房子倒塌,原因是光亚学校的房子没有偷工减料,既然如此,别的教学楼也不该倒,之所以倒是因为建筑质量问题,而建筑质量问题跟监督机制有关!”焦点集中到我身上确实非我所料,而且这种聚焦还可能导致忽略对更重要得多的问题的反思追究的后果,这是我不愿意看到的,相信这也是很多有正义感的人所不愿意看到的。

 

6、人性中有许多不好的东西,甚至有兽性,但是如果一个人始终克制那些不好的成分,那么他就是一个光会的人。怎么想就怎么说,怎么想就怎么做,你是真诚还是无耻?

 

我想说的是,在人的神性和兽性之间有广阔的中间地带。我逃跑了,没有伤害其他人,我觉得这是本能的畏惧死亡以及自我保护的人性,却并非兽性,因为我并没有伤害其他人。如果利己就是兽性,那么全中国绝大多数人都在追求自己的利益,难道他们就都是只有兽性没有人性?显然不是这样。关键不在于是否自利,而在于利己的时候是否损害了他人的利益?我想这才是人与兽的分野。

“怎么想就怎么说”难道不比有的人心里明明很肮脏却打扮得伟大光荣崇高神圣无比更好吗?何况我只不过是说了保护自己生命的合理性,却并没有说多么大逆不道的话。另外,我并不就是“怎么想就怎么做”,因为把想法付诸行动有前提:那就是你的行动不能伤害到他人。要是我真的怎么想就怎么做,恐怕已经没法接受你采访了。比如恨一个人,心里想暴打他一顿就真的暴打他一顿,我恐怕早已经在监狱里呆着了!

我想我是真诚的,却谈不上无耻。如果我做人的世俗智慧,足够聪明的话,就根本不写这篇文章,那样别人连骂我无耻的机会都没有!我诚实地将自己的经历和想法写了出来,不仅真诚而且勇敢!

 

7、有人说你是一个很好的教书匠却不是一个称职的教师,也就是说你的“师德”还欠修炼。你怎么看?

 

我想我在教书上达到的境界和对教育的追求已经不能用“教书匠”来形容。至于“师德”云云,我不知道由谁来制定教师道德规范,难道真要“舍己救人”才算有“师德”,而考虑自己的生命安全就算“失德”?如果以这样的标准来要求从经济地位的角度来看不过是一个普通小市民的教师,我想恐怕没有多少人愿意做教师了。在对教师要求近乎圣人的同时,又有多少人为教师的权益呼吁过呢?难道这不是一种道德绑架吗?须知在现代社会,权利义务是对等的。我要说的是,与很多老师相比,我在师德上不是有欠修炼,而是要高一些。但如果对自我有一个更高的要求的话,我觉得自己对学生的爱还不够。这是我真正需要反思的,当时我就意识到了,在回家第二天与老婆讨论此一事件的时候我们也谈到了这一点。从这个角度来说我“师德”还欠修炼我承认。但如果在目前背景下我的这个不足就足以认定我是一个“不称职”的教师的话,我想你们要找称职的教师恐怕很困难了。或者真的到了连我都不称职那一天,我会很高兴,因为中国的教育水平该是多么高了!

 

8、教师应当向学生传授传统的普世的道德还是传受创新的小众的道德?

 

我想说的是,传统的道德并不见得是普世的道德,比如,三从四德,忠臣孝子,贞洁烈妇,包办婚姻都是传统道德的体现,但它们对吗?人性吗?普世吗?因此,一种道德是否符合人性和适合现代社会的需要跟它是不是传统的道德没有必然联系。当年的五四新文化运动,鲁迅周作人李大钊吴虞等人不就猛烈抨击过某些传统道德吃人的本质吗?那么我的某些与众不同的价值观或者如你所说的“小众道德”就对吗?我没有这个信心,我认为这个世界上,任何人都不掌握真理,既然如此,我的教育目标就不是告诉学生哪种道德是绝对正确的,而是启发学生去思考和追求美德。我不赞同把一种价值观在未经充分的理性审查的情况下单向地灌输给学生,而是采取对话的方式让学生自己去思考和领悟。我想,对于这一点,我的学生应该有更深的体会。

 

9、你在发表这篇文章之前,对可能产生的风险有没有做评估?

 

我此前也在网络上发表过不少文章,有的也引起了很大争议。但仅仅是观点之争而已,从来没有像这篇文章一样成为媒体关注的焦点。既然根本就没预料到如此平常的一篇文章会引起如此大的反响,我也就自然不会做什么风险评估。

 

10、你这样做,会使你的生活越来越糟糕,甚至丢掉饭碗,难道你不怕?

 

我虽然没有多大本事,但自认为还有一些才华,至少还不至于丢掉一个工作就没法活下去了,不教书我还可以做别的工作谋生!我想这就是为什么资本主义市场经济是自由的基础。既然没有生存危机,当然就不怕,何况我从来视自由思考和言说为生命中的最高价值,那么为了自己心中的理想付出丢掉工作的代价也是值得的,而且我已经三次因为言论丢掉过自己的饭碗了。结果非但没被饿死,还越过越好。所以有什么好怕的。

 

11、朋友称你“范跑跑”,你咋看?

 

首先,我觉得这是一种幽默,就像我自己也经常给朋友起绰号一样。但这次事件,此一称呼显然主要是嘲讽的意味。但网络就是这样,并非对我一个人特别优待。因此,我并不是很在意。但对那些进行人身攻击的网友我就感到比较遗憾了。他们以道德的名义来对我进行审判,结果自己的行为却是如此的不道德,我想他们也需要反省自身。

 

12、如果光亚学校要辞掉你,你服气吗?

 

光亚学校是私立学校,一个企业老板要炒掉一个员工是很正常的事情,如果他们觉得这个员工不合格或者不够优秀。如果辞退我的决定是校方在没有任何外来压力的情况下自由作出的决定,我表示理解和接受,校方只需要付违约金就可以了,因为我的合同还没有到期。但如果校方觉得我是一个称职的教师,在地震中我作为教师也没有什么失职的地方,而仅仅迫于来自于媒体的,社会大众的以及教育行政部门的压力而被迫作出辞退我的决定,那我肯定不服气!这样的结果也说明我们的国民还不是成熟的现代公民,他们不能容忍一种与己不同的观点;我们的国家还不是成熟的现代法治国家,因为行政超越法律。

 

 

2008-6-27 20:54:49 顶部
范美忠
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六月三日答《四川经济日报》记者何人先生十二个问题。
2008-6-27 20:55:36 顶部
王惠
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佩服范美忠的勇气,能够理解你的一些想法,不太支持你的一些做法,我们都需要好好反思自己。
读书就是修炼内功!阅读,让阳光照进我们的心里!

读得精彩才能做得精彩!做得精彩才能写得精彩!

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2008-6-27 21:24:41 顶部
毓君
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  QUOTE:
原帖由 范美忠 于 2008-6-27 20:55:36 发表
第七,我给了很多人表演自己的道德崇高感和发泄内心的压抑和不满的机会,尤其联系到我的北大身份让他们在心理上感觉到更加满足:“一个北大毕业的,道德品质还远远不如我呢!”这样,他们的心理会更加健康和平衡,为此他们应该感谢我!

 

我对这一点感到莫名其妙!

网上先前有个帖子对美忠的心理进行了细致的分析,当时一笑了之,没成想,美忠的这点颇有印证的意味。

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2008-6-27 21:47:41 顶部
luwenguess
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    第七,我给了很多人表演自己的道德崇高感和发泄内心的压抑和不满的机会,尤其联系到我的北大身份让他们在心理上感觉到更加满足:“一个北大毕业的,道德品质还远远不如我呢!”这样,他们的心理会更加健康和平衡,为此他们应该感谢我!

    潭千秋老师他们的心理应该会更加健康和平衡,是范老师给的机会,他们会感谢你,范老师.

   如果当时是因为说话欠考虑,可是今天还是欠考虑么?呵呵,无言.

坐看云起云落 卧听碧海潮生
2008-6-27 21:53:48 顶部
luwenguess
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2、网民对你的误解主要是什么?

   是误会?记者在引导暗示什么?这问题也太奇怪了.

坐看云起云落 卧听碧海潮生
2008-6-27 21:55:28 顶部
南冠客
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  QUOTE:
原帖由 luwenguess 于 2008-6-27 21:53:48 发表

    第七,我给了很多人表演自己的道德崇高感和发泄内心的压抑和不满的机会,尤其联系到我的北大身份让他们在心理上感觉到更加满足:“一个北大毕业的,道德品质还远远不如我呢!”这样,他们的心理会更加健康和平衡,为此他们应该感谢我!

    潭千秋老师他们的心理应该会更加健康和平衡,是范老师给的机会,他们会感谢你,范老师.

  

潭千秋死了,说说你自己平时是如何像潭千秋那样的健康和平衡的吧。用别人证明别人都容易,我没有见到谁用自己勇敢来证明别人怯懦。

2008-6-27 22:14:42 顶部
luwenguess
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    潭千秋老师是为了证明吗?你以为有你这样的思想需要证明吗?连认同和赞扬都不肯还会证明吗?真是平时思想的累积和为人准则的选定,才有在紧要关头的应急一跑,你认为呢?南冠客先生?

        

     

坐看云起云落 卧听碧海潮生
2008-6-27 22:21:03 顶部
风玉郎
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1、你为什么被网民骂得很惨?

 

我被骂得很惨有许多原因。首先,目前正是地震带来的巨大人员伤亡造成的举国悲痛时期,经过媒体报道,一些老师舍身救人的事迹广为人知并让大家深深感动,而解放军和一些地震救援队以及志愿者无私奉献的形象构成了一个崇高的人格群体氛围,在这种背景的衬托下,网民更加会觉得我自私,胆小,不可救药,不负责任,违背职业道德;而且我还写出来,并觉得自己没有什么错,没有道德负疚感,这让网民尤其不能接受,地震也把大家给震得有点失去理智了,因此他们愤怒的表达方式可能是震后综合症的表现。
前面的分析正确,最后一句不正确。长期以来众多的网民表达愤怒的方式就是这么一种粗糙的方式,所谓“网络暴民”的方式,无所谓“失去理智”,倒是范的这句话本身显得很没有理智。网民的这种表达方式,部分是因为“网络背后不知道你是一条狗”,部分因为网络没有现实的伤害能力所以表达愤怒--其实也包括表达其它情绪--都显得过分夸张。网民的现实身份的素质是基础。关于网络的表达方式可以专门写论文,太长,但显然这是一种普通现象,并不是特别针对范,也不是特别没理智。

不仅如此,我还说:“牺牲是一种选择,不是美德”,这句话挑战了长期以来我们的教育和舆论宣传的“舍己救人”的价值观,在网民看来,这也构成了对那些舍己救人的英雄的贬低,从而让他们崇高的道德感和感动的心灵受到了伤害,尽管我并无此意;
有无此意,只是范自己说的,在说这话时有无此意几乎是没有办法证明的。唯一能看到的是事实效果,是公众眼中看来有无此意。范把弃生而逃与为生牺牲并列为一个级别的不同选择,客观上把牺牲等同到了逃跑的同一水平。

第三,我说的“生死关头连母亲也不救”这句话挑战了中国人的孝道伦理和道德底线,这尤其让人不能接受,他们觉得一个连母亲也不放在心上的人该是多么冷酷无情的人;
分析正确。另外有很多人并不认为这句话是范的心里话,而是觉得这句话是范为了强调他不救人,而把他的母亲拉出来陪绑。

第四,他们觉得我的行为和观念如果用一个普通人的标准来衡量的话,虽不赞同,也还是可以理解的。但偏偏我又是一个教师,而教师长期以来被认为是道德典范,人类灵魂的工程师,我本该灵魂无比崇高,具备舍己救人的英雄品质,但我的行为和言论显然与大家对教师的期待不符合,而且他们认为我这样的行为和观念可能对学生的价值观造成很大的负面影响,培养出一些极端自私自利的人,因此有必要进行批判。
没有人认为范或其它老师应该成为道德典范,也并不限定他们一定要舍己救人。更多的人只认为教师应该有起码的职责意识,虽然面临危险时的惊慌可以被原谅,但事过之后的表达中不谈教师职责把自己与学生等同,让人觉得没有任何职业意识。
这一段里,范故意把弃生逃跑与“舍己救人的英雄”之间的道德层次空间抹杀,是一种诡辩手段。

第五,我的北大身份以及长期以来的理想主义知识分子形象跟这次的行为和观点联系在一起让他们感觉到一种强烈的反差,因此倍感愤怒,觉得高调的言论下其实是一个极端自私的灵魂;
这里范高估了自己。范的北大身份并不是网民所重点关心的,顶多是作为“网络暴民”口中的多一点的口水。而“理想主义知识分子范”的形象在绝大多数网民中并不存在,他们在此前甚至不知道“范美忠”这个名字。即使到现在,相信仍有很大比例的网民,你问他“范跑跑”的原名,可能他们都记不全。

第六,我长期以来特立独行,言论毫无顾忌,无论在文章中还是现实中都得罪了不少人,因此他们中的一些人抓住这个机会进行报复也是可能的,换句话说,这是我平时傲慢自负不会做人收获的恶果。
不排除有这种可能。但正如前面所说的,此前知道范的人在这次批判中所占的比例极少。另外正如没有办法证明前面范说的“我并无此意”一样,也同样没有办法证明这种报复的动机存在。

第七,我给了很多人表演自己的道德崇高感和发泄内心的压抑和不满的机会,尤其联系到我的北大身份让他们在心理上感觉到更加满足:“一个北大毕业的,道德品质还远远不如我呢!”这样,他们的心理会更加健康和平衡,为此他们应该感谢我!
“他们只是表演和发泄,他们的批评的内容我一点都不关心”,如果这样想会使范的心理更加健康和平衡,范应该感谢他们。

2008-6-27 22:41:07 顶部
luwenguess
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第六,我长期以来特立独行,言论毫无顾忌,无论在文章中还是现实中都得罪了不少人,因此他们中的一些人抓住这个机会进行报复也是可能的,换句话说,这是我平时傲慢自负不会做人收获的恶果。
         网上的绝大多数人根本不认识范老师,报复一说过于牵强.
坐看云起云落 卧听碧海潮生
2008-6-27 22:45:08 顶部
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呵呵,你不认识不代表别人不认识。
  人生在世,大约难免是要博上一博的……
http://blog.cersp.com/userlog18/45334/index.shtml
2008-6-27 23:04:07 顶部
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2、网民对你的误解主要是什么?

 

他们对我的误解主要是:
第一,认为我是教师就应该履行教师的职责,却没有考虑到当时地震的恐怖状况,因而对我在那一瞬间头脑空白失去理智的状况缺乏一种同情式的了解。
从网民评论来看,瞬间头脑空白失去理智是大多数网民都表示出同情与理解,他们对范事后把这种“头脑空白失去理智”说成是“正确的,与舍己救人是同等的选择”这样一种说法“缺乏一种同情式的了解”。

并且教师职责的要求我觉得是有前提的。比如教学楼的建筑质量,平时的防震演习,如果这些条件和前提都没有,却对我加以苛求,我觉得是不公正的。
事实证明,范所在教学楼的建筑质量是可靠的。范在他自己这个个人的跑的问题上不可以拿建筑质量来说事,这不是在说别人的事,是范这个具体的事--范偷换概念,在这儿谈的不是“全体教师的教师职责”,而是范个人有没有在这个事件中履行教师职责。所以只要范所在学校的教学楼质量合格就行。
平时的防震演习的确应该,还有防火演习,防洪演习,防盗防抢防匪……只要有一个演习没有进行过,就是不公正?

换句话说,我觉得他们把制度和技术问题置换为了道德问题,这也是中国人思考问题的集体无意识。
范在这里,试图用制度问题和技术问题的存在,掩盖道德问题的存在。这是范转移视线的个体有意识。

其次,混淆了我的言论和我的行为,并通过我这次的行为和言论对我的人品进行盖棺论定。
是的,不应该用“这次”盖棺论定。让我们仅就“这次”进行讨论:范认为“这次”究竟是怎样呢?

其实,我说“关键时刻连母亲也不救”只不过是一种极端的修辞策略和挑逗大家道德感的一种手法而已,并不等于我真的会这么做,也不等于我平时就对母亲不好。
认可。哦那叫“修辞手法”,不要搞得“策略”那么高级。只是把母亲拿出来说事而已。网络暴民喜欢问候别人的母亲,范只是问候了一下自己的母亲。

 

2008-6-27 23:06:28 顶部
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  QUOTE:
原帖由 摩西 于 2008-6-27 23:04:07 发表
呵呵,你不认识不代表别人不认识。

      网络评论的人何止上万,认识的人数字小到几乎可以忽略不计,我以为.

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2008-6-27 23:16:34 顶部
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范美忠在天涯论坛有一定知名度,曾经是那里的版主,据我所知,得罪人不少,而这次的火,也就是从天涯开始烧起的。
  人生在世,大约难免是要博上一博的……
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3、你当是对你的学生到底说了些什么?

 

当学生问我“老师,你为什么不救我们”的时候,我自己都还处在惊魂未定的状态,尚未对自己的行为进行理性的审视,因此我很随便地给了学生一个解释:“我从来不是一个勇于献身的人,只关心自己的生命,你们不知道吗?上次半夜火灾的时候我也逃得很快!”

 

相信。惊魂未定,还来不及提升到理论高度。但已经相当理性了,一般的不喜欢拐弯抹角的人会直接说:我胆小,一害怕就跑了,你不怕啊!

能够想到“我从来不是”就已经不错了,哦当然可能不是想到,是一向的说话习惯吧。

2008-6-27 23:18:58 顶部
皮皮狼
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不做不错。

回楼上的,范某说的可能有的人而不是全体人。既然做总结,就把所有的情况都说到。

 

 

 

那些声称自己会救孩子的人
至今没有一个为谭老师捐款。

仿佛说:我一定会为孩子奉献自己的生命,但是现在你别想让我奉献一分钱。

所谓付出,原来专指别人付出。
2008-6-27 23:19:56 顶部
风玉郎
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4、你为什么在文章中要虚构那些对话?又为什么要发表那篇文章?

 

实际上,那段对话是地震第二天我跟杂志社同事的对话,我的同事因自己没能叫上作为下属和女性的弱者小狐一起跑而感到内疚,我想用自己的行为和想法来宽慰他,向他表明你不是唯一这样做的人,从道德上讲你也没做错什么;
有内疚感是正常的,用下面范的话来说,是兽性以上的人性。他坦白地说出来,佩服他的真诚和勇敢,佩服他的人性。

其次,这是预先准备的面对学生质疑时我的解释,我固然认为自己没做错什么,但学生却可能有看法,他们觉得我应该保护他们,甚至为他们冒生命的危险。社会舆论的批评我可能不怎么在乎,学生的看法我却是很看重的。因此觉得有必要给他们解释并就此进行讨论,但地震之后就放假了,我暂时还没有机会跟他们进行交流。
的确有必要解释交流讨论。这点表示支持。范的学生都很大了,相信他们不会坚持要范做神(舍己救人是神,救己救人是人)。

第三,有意借此机会申说个人权利意识的合理性,尤其是面对长久以来个人权力遭到漠视和否定这样一种集体主义的献身伦理道德背景下,我觉得有以极端的方式来申说个人权利和利益的必要。人是目的,不是手段,哪怕是作为救人的手段!我觉得动辄提倡“舍己救人”并把它上升为一种不断地高调宣扬的美德的做法是不对的。
有相当长一段时间不提倡“舍己救人”了,尤其是在学校里。对于孩子和年轻人的教育,提醒他们“在保护自身安全的前提下……”也至少有近十年了。美德?的确是:用范的说法,如果不是美德,难道是道德底线?
当前社会,“礼崩乐坏”,舍己救人与见死不救的比例,现在的情况是怎么样的?建立见死不救理论和宣扬舍己救人美德,哪个更不对?

第四,用成都话来说,我是以半开玩笑的方式在洗涮“自己”,平时我就经常洗学生,学生经常洗我,我也经常洗自己。
确实有这个意思。理解。

第五,别人从我的文字里读出的是“洋洋自得”,其实我是在被迫承认自己面对重大危险和突发事件的时候不够镇定和勇敢,这个事实让我自尊心受伤,但却不得不承认,因为我不是一个自欺的人。
想用“洋洋自得”的叙事方式,让自己的狼狈在叙事中显得不那么狼狈。理解。

至于为什么要发表这篇文章,我觉得这个问题很奇怪,那么多人不都在网络上发了描述自己地震那一瞬间经历的文章吗?为什么我就不可以真实地记录我的经历和想法并发表出来呢?何况我说了,要为这次重大历史事件留下一个真实的个案记录。
:)

 

2008-6-27 23:41:18 顶部
夕阳断桥
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范美忠你能安静一点吗?就是因为你,教育部门现在修订相关的规定,教师要有保护学生的义务,大人保护孩子这个还需要明确规定出来吗?教育部和足协一个德行,越乱越管,越管越乱。你范美忠功德无量,推动了还不知道是不是部法律的出台。

你范美忠思想烈士?太高估自己了。你纯粹就是闲得无聊,才写了那么一篇文章,就你那个脑子也不会有故意炒作的意思,劫后余生后得无聊心态8了。你像个祥林嫂4的到处说那么多理由你自己都不觉得好笑吗?你回头再你看看你最开始是如何谩骂网友的,其实,是你先对参与讨论的老师进行人身攻击的,小青老师只不过说了你几句,你就把人家的课堂扁得一文不值,是你自己先激起众怒的。

其中你的一个理由,我很纳闷,你说写这篇文章还是为了安慰李老师,他没有在危急的时候叫上女下属?李老师和你一样?李跑跑?如果事情真的像你说的这样,你的先跑和李老师得先跑是有着本质的区别的,女下属是成年人,高中的学生是未成年人,李老师大可不必为先跑感到愧疚。

你范美忠自己坏掉了就承认,别拉上别人掂背,更不要无耻到像个祥林嫂4的,到处说这些没有什么新意的理由了。真的很SB的。你读北大就自我感觉很好吗?你读的书都读到狗肚子里去了,全国人民面前还没丢够脸?还非得成为第二个周老虎,被正义的人民政府给就地正法,你才会谢幕?

该帖子于2008-6-27 23:59:40被 夕阳断桥 编辑过

*  广东  *
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2008-6-27 23:44:52 顶部
luwenguess
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  QUOTE:
原帖由 于 2008-6-27 23:18:34 发表
范美忠在天涯论坛有一定知名度,曾经是那里的版主,据我所知,得罪人不少,而这次的火,也就是从天涯开始烧起的。

        原来你一直认为人都是没有是非观的,就是因对自己的好恶做出评论的.因为你们是朋友,所以不管范先生怎么做怎么说都是对的,你以为别人都这样?摩西 先生,不禁为这个而感到遗憾了.

坐看云起云落 卧听碧海潮生
2008-6-27 23:50:27 顶部
luwenguess
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  QUOTE:
原帖由 皮皮狼 于 2008-6-27 23:19:56 发表

不做不错。

回楼上的,。既然做总结,就把所有的情况都说到。

 

 

 

      范某说的可能有的人而不是全体人,你怎么知道?

坐看云起云落 卧听碧海潮生
2008-6-27 23:51:05 顶部
风玉郎
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6、人性中有许多不好的东西,甚至有兽性,但是如果一个人始终克制那些不好的成分,那么他就是一个光会的人。怎么想就怎么说,怎么想就怎么做,你是真诚还是无耻?

 

我想说的是,在人的神性和兽性之间有广阔的中间地带。我逃跑了,没有伤害其他人,我觉得这是本能的畏惧死亡以及自我保护的人性,却并非兽性,因为我并没有伤害其他人。如果利己就是兽性,那么全中国绝大多数人都在追求自己的利益,难道他们就都是只有兽性没有人性?显然不是这样。关键不在于是否自利,而在于利己的时候是否损害了他人的利益?我想这才是人与兽的分野。
在这个具体的事件中,“兽性”或许改用“动物本能”这个词更恰当:逃避死亡是最基本的动物本能。范前面说了,当时他头脑空白,即是说他当时没有思维能力仅余动物本能了。
逃跑这种利己行为是动物本能,并不推出所有利己行为都是动物本能,这在逻辑上不成立。就象香蕉这种水果是黄的,并不代表所有的水果都是黄的。“头脑空白”状态下的逃跑,与大多数人的理智地追求利益的行为,显然有着明显的区别。
范在这一段使用了偷换概念的手法。

“怎么想就怎么说”难道不比有的人心里明明很肮脏却打扮得伟大光荣崇高神圣无比更好吗?何况我只不过是说了保护自己生命的合理性,却并没有说多么大逆不道的话。另外,我并不就是“怎么想就怎么做”,因为把想法付诸行动有前提:那就是你的行动不能伤害到他人。要是我真的怎么想就怎么做,恐怕已经没法接受你采访了。比如恨一个人,心里想暴打他一顿就真的暴打他一顿,我恐怕早已经在监狱里呆着了!
这个论坛上有人对“说真话”分析过。“说真”比“说假”好,但是“说真”了以后的“话”,却并不一定说是“好话”,不能因为“说真”的好,就连带着“话”也好了。
“怎么想就怎么说”很好啊,就象你长什么样就给别人看什么样。成都的天气,夏天时候很热,你上街的时候是可以一丝不挂的吧,这样难道不比有的人明明长得很糟却打扮得西装革履人模狗样更好吗?呵呵。

我想我是真诚的,却谈不上无耻。如果我做人的世俗智慧,足够聪明的话,就根本不写这篇文章,那样别人连骂我无耻的机会都没有!我诚实地将自己的经历和想法写了出来,不仅真诚而且勇敢!
如果你前面说的是真的,没有想到这篇文章会引起轩然大波,那么这跟“勇敢”两个字就沾不上边了。不够聪明倒是有的吧。

 

2008-6-28 0:05:17 顶部
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PS:如果“怎么想就怎么说”就是真诚,那么有很多的“无耻”都符合这个特征。或许我们可以说,它们“真诚地无耻着”。
2008-6-28 0:08:49 顶部
范美忠
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向楼上骂我的各位粉丝问好!
2008-6-28 0:24:05 顶部
风玉郎
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7、有人说你是一个很好的教书匠却不是一个称职的教师,也就是说你的“师德”还欠修炼。你怎么看?

 

我想我在教书上达到的境界和对教育的追求已经不能用“教书匠”来形容。
不评。

至于“师德”云云,我不知道由谁来制定教师道德规范,难道真要“舍己救人”才算有“师德”,而考虑自己的生命安全就算“失德”?
偷换概念。舍弃学生和岗位而逃,没有向学生发出警报,不是用“考虑自己的生命”可以代替的。


如果以这样的标准来要求从经济地位的角度来看不过是一个普通小市民的教师,我想恐怕没有多少人愿意做教师了。在对教师要求近乎圣人的同时,又有多少人为教师的权益呼吁过呢?难道这不是一种道德绑架吗?须知在现代社会,权利义务是对等的。
教师的经济地位低不是“师德”缺乏的理由,据说乞丐都有乞丐的“职业道德”。但,这是题外话。
范再次把谈论的对象从“跑跑的范”这个个体偷换到“全体教师”那儿去了。
据说范是自己选择当教师的,是以“对教育的热爱”而选择当一名中学教师的。也就是说,他知道教师的经济地位而选择当教师,是因为他的理想主义的思维。从这点上来说,他不应该借口经济原因而降低对自己的师德方面的要求。
另外从现实上来说,范的收入可以满足范太太在家当全职太太,在中国普通人中,应该不是太低的收入。

我要说的是,与很多老师相比,我在师德上不是有欠修炼,而是要高一些。但如果对自我有一个更高的要求的话,我觉得自己对学生的爱还不够。这是我真正需要反思的,当时我就意识到了,在回家第二天与老婆讨论此一事件的时候我们也谈到了这一点。从这个角度来说我“师德”还欠修炼我承认。但如果在目前背景下我的这个不足就足以认定我是一个“不称职”的教师的话,我想你们要找称职的教师恐怕很困难了。或者真的到了连我都不称职那一天,我会很高兴,因为中国的教育水平该是多么高了!
是不是一个称职的教师,在标准不确定的情况下,不谈。
回答这个问题的时候,倒是应该回到前面的那个话题,就是不应该为此事而对一个人盖棺论定。
这件事反映出范在特定的情况下有失神以至于失责或有可能(按照不同的标准)有失德,但不影响对于他生平的师德水平的评价,或者说,对他整体师德水平评价,这次事件只占一小部分,更应该看重平时的师德表现。而且称职的教师也不仅限于师德。

 

2008-6-28 0:31:06 顶部
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8、教师应当向学生传授传统的普世的道德还是传受创新的小众的道德?

 

我想说的是,传统的道德并不见得是普世的道德,比如,三从四德,忠臣孝子,贞洁烈妇,包办婚姻都是传统道德的体现,但它们对吗?人性吗?普世吗?因此,一种道德是否符合人性和适合现代社会的需要跟它是不是传统的道德没有必然联系。当年的五四新文化运动,鲁迅周作人李大钊吴虞等人不就猛烈抨击过某些传统道德吃人的本质吗?那么我的某些与众不同的价值观或者如你所说的“小众道德”就对吗?我没有这个信心,我认为这个世界上,任何人都不掌握真理,既然如此,我的教育目标就不是告诉学生哪种道德是绝对正确的,而是启发学生去思考和追求美德。我不赞同把一种价值观在未经充分的理性审查的情况下单向地灌输给学生,而是采取对话的方式让学生自己去思考和领悟。我想,对于这一点,我的学生应该有更深的体会。

支持!并且强烈支持!

2008-6-28 0:33:19 顶部
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后面的,不评了。没有评论价值。
2008-6-28 0:36:23 顶部
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  QUOTE:
原帖由 范美忠 于 2008-6-28 0:24:05 发表
向楼上骂我的各位粉丝问好!

不说话难受,说呢又不知说什么好。
那就作一下满不在乎状吧。
这种心情,与当初写那篇文章时的被解读作“洋洋自得”的心态,有那么点象。

理解范的心态:)