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 标题:搜狐电话专访实录
看溪水
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你奇怪,是因为你没有正常人的思维。你也不是教师。
穿过丛林,去看小溪水。
2008-6-28 20:15:59 顶部
摆事讲道理
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声明一下,呵,我这也是刷屏,最后一贴!请原谅,下不为例

想看到一些客观讲理的分析辨论,怎么感觉是在刷屏啊!
我很疑惑?
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各位想来跟我一样都是临时凑凑热闹的。
我说各位,把你们的贴子都合在一个回复里吧,或者再另开一个新贴,这样会系统完整些,还可以仔细看看,楼上楼下的跑来跑去,看得眼昏,也就看不下去。
那只小狗我喜欢。

2008-6-28 22:03:43 顶部
旧教育
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主持人:但是我个人觉得,这是一种很理想主义的教学方式,也就是说在我们现在目前的体制之下,应试教育的机制之下,很难能够诞生出大批量这样的老师。现在莘莘学子新一轮高考刚刚结束,而且将有更多的学生继续走进大学这座象牙塔,您也是通过参加高考考进了北大,请您就中国的应试教育谈一谈您自己的看法。

  范美忠:考试本身是对学生的一个评估,本来不是问题,所以有人说应试教育这个提法不对!但我觉得还是对的,应试教育是特指在中国目前的情况下,高考本身是作为检测手段,当手段成为一种目标的时候异化为了教育目的,从而让教育整个过程本身丧失了意义,因为让教育每个过程变成了为遥远目标的准备,而不是人自身才能和天赋的自由发展。从这个意义上讲,高考制度以及中国的政治意识形态对教育的渗透,这是中国教育最主要的两个问题。现在高考制度从原来全国统一命题变成各省命题,这种做法毫无意义,因为对学生来讲,仍然只有一种考试评估方式,仍然是统一的考试,并没有多元的选择空间,所以我看了一下2008年四川省高考历史和语文题,它的考试方式、考试理念比起我92年参加高考时毫无进步。我认为教育要发生变化首先是高考制度的变化,高考制度怎么变化?就像我的学生考国外大学一样,不需要经过统一的高考,各大学自主招生,学生把相关材料投递过去,由各大学自己决定录取,只有这样才能给中学松绑。
  第二,中国必须获得多元化发展空间,中国那么多学校,全国的中学、小学都是一样的,这么大的国家这样的单一模式化的教育非常可怕,只有多元才能够让各种思想理念相互竞争,培养出不同的人才,不同学校之间相互学习,不同的孩子还选择不同理念的学校,不同的老师或者校长有他探索的自由和空间,才能发挥他们的创造的积极性。因此总的来说,第一,高考制度必须变革,由统一的高考变成各大学的自主招生;第二,中学的一元化的教育格局必须打破,变为多种教育理念和多种教育体系的并存或竞争。

撇开那个“跑跑事件”,说实话,我对你还是比较欣赏的,虽然虚长你三岁,学识却远不及你,但本人也是教育学自考本科生,自感有资格跟你交流一下当下教育的一些问题。

 

你上文提到的有关大学、中学的一些教育问题,我基本赞同,但你显然有点理想化了,理由是大家都知道教育需要改革,但国家那么大,实行起来肯定阻力重重,就看这几年的“新课程改革”,口号喊得很响,理念也很先进,可就是不能顺利实行下去,为何?不是教师一个声音所能决定的,它需要行政、社会、家庭各个方面的配合、协调一致才能成功,单枪匹马是不可能成功的。

 

另你说到“中国的政治意识形态对教育的渗透”,好像很反感这个“渗透”,其实纯粹脱离政治的教育是不存在的,每个国家,每个历史朝代的执政者都不会放弃这个渗透的,否则国家也就不存在了,因为一个国家需要用一种精神、一种基本的伦理道理来维系,光靠法律是治标不治本的做法。你的教育理想很适合春秋战国时代,大家可以“百家争鸣”,但当今社会还没有这个环境,限制的东西太多太多,但我们朝这个方向努力吧!

 

 

该帖子于2008-6-28 22:29:05被 旧教育 编辑过

2008-6-28 22:22:44 顶部
旧教育
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主持人:您觉得文凭重要吗?

  范美忠:现代社会是高度技术化的社会,高度技术化的社会需要人具备各方面的能力需要各方面的专门人才,人在现代社会从事一项工作需要具备一定的知识基础和技术能力,从这个意义上来讲,文凭意味着你接受了相关的教育,并且达到一定水准。在中国目前的情况下,文凭很多时候不能够说明这一点,中国的文凭评估标准都出了问题,比如中国现在的本科生、研究生、博士生,有很多是相当水的,因为你招生就不对,比如北大根据高考分数进行招生,但并不代表你招进来的学生好,考生进入大学的考试方式,最后发毕业文凭通过的门槛本身有问题。由于体制的问题,中国大学老师很多是相当平庸的,像美国人家那么多诺贝尔奖获得者,那么多高水平的学者写出那么多好书。而像北大历史系那么多教授,根本就没做出多少象样的东西,中国的大学老师包括很多博士生导师、教授是很水的,中国很多人文学科的博士生导师、教授可能比我的水平还差得远,开玩笑!像这样的话,中小学教育并不好,人的天赋被扼杀,你到了大学之后,大学的培养方式以及大学老师水平又那么差,大学也缺乏有活力的体制,比如北大并不是五四时代的北大,那个时候能够不拘一格聘用高水平的人才,现在的中国大学已经行政化,被行政控制。大学校长很多不是教育家,更多是官员。从这个意义上讲,这个文凭本身本来应该是接受教育达到的能力和水平,在中国现实状况下却很难起到这样衡量作用,因此中国就出现了有很多人有文凭,比如很多本科生、研究生、博士生却没有工作能力!目前中国并不见得是就业机会匮乏,而是你缺乏能力。比如中国现在造大飞机,你读了理工科出来,有人有本事设计出波音飞机吗?没有本事!那么多失业的大学毕业生,而中国科学技术以及人文思想各个方面都那么落后,就说明教育存在严重的问题,中国的文凭含金量是严重不足的。

99.9%同意你上文的观点,在我的中小学时代,大学生是很神圣的,看现在大学生满天飞,有文凭缺能力的却并不鲜见.更有一种不好的现象,买卖文凭成了司空见惯的现象,官员们也好像热衷文凭,连上课、考试也懒得去,由秘书代劳,就轻松拿到什么本科、硕士,甚至博士文凭,现在教师的文凭已大都更新换代了,大学里把目光对准一些富裕起来的农民,函授班已办到了农村,一个初中毕业的付一点钱,过两年也能轻松拿到一张大专文凭。如此功利的文凭教育,简直是祸国殃民啊!

 

对你0.01%不同意的一点是,感觉你简直就是个“狂人”,说“中国大学老师很多是相当平庸的”对自已母校的老师也瞧不上,无怪乎人家说“以你这样的学生为耻。”因为你不厚道人家在先,说真话有时是要吃亏的,为什么不隐忍不发呢?中国的事光靠你一个人呐喊又有什么用呢?其实我听过很多大学老师的课,我是很佩服的,可能你的学识远在这些博导之上,所以瞧不上他们。北大孔庆东教授的文章我是很喜欢看,但他好像也有点“愤青”情绪,不过比之你还是差远了。他对毛泽东很有感情,对胡适很感冒,与你的可能刚好相反。

 

退一步海阔天空。枪打出头鸟的道理你该明白吧,希望你这只“出头鸟”没被打扒下,许多越来越了解你的人希望看到你更多的宏篇大论!

该帖子于2008-6-29 0:19:24被 旧教育 编辑过

2008-6-28 23:24:34 顶部
南冠客
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旧教育,在你身边找一个有水平的人校正一下你的思维吧。另外,要读书,你的话语方式与观念都是文革式的,读书后,你可能跟进时代。

该帖子于2008-6-28 23:31:57被 南冠客 编辑过

2008-6-28 23:31:27 顶部
luwenguess
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    文革式的?南冠客,给个定义?
坐看云起云落 卧听碧海潮生
2008-6-28 23:34:02 顶部
旧教育
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[QUOTE]原帖由 南冠客 于 2008-6-28 23:31:27 发表
旧教育,在你身边找一个有水平的人校正一下你的思维吧。另外,要读书,你的话语方式与观念都是文革式的,读书后,你可能跟进时代。

该帖子于2008-6-28 23:31:57被 南冠客 编辑过

[/QUOTE]

我看你这人怎么了?怎么人家说几句横竖都不舒服?每人都有发表自已话语的权利,每人的思维也不会都相同,难道非要符合你南冠客的思维算标准思维?你的话让人有点愤怒了!希望尊重每人话语的表达方式,我也不想再与人吵架了,望你也多谈点教育的实际问题,我洗耳恭听,看看你读书破万卷之后说的到底是什么新东西?

2008-6-28 23:49:43 顶部
不在线
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  QUOTE:
原帖由 摆事讲道理 于 2008-6-28 22:03:43 发表

声明一下,呵,我这也是刷屏,最后一贴!请原谅,下不为例

想看到一些客观讲理的分析辨论,怎么感觉是在刷屏啊!
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你统计得很仔细,有这个功夫尽可以跑来跑去了,合帖的事情请向斑竹提出申请。

2008-6-28 23:50:54 顶部
看溪水
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其实每一个人在大自然面前都是那么的渺小、那么的脆弱。老师的职责在於如何教育学生,在教育的同时没有什麽契约去要求他们要付出生命去保护学生。打个比喻,一个人落入水中求救,周围围观的人很多,为什麽那么多的人没有一起跳下去营救呢?很多原因,比如有些人不会游泳,所以那些不会游泳的人不会下去救,如果他想当什麽英雄的话,那么我想第二天新闻报道上会出现一名自发奋勇的人,自己不会游泳却跳入水中救人而住进医院,从而得到的是人们无情的评论“想出名想疯了”。
人非圣贤孰能不过?
现在社会上少的是人性的真实,其实人性往往很多时候不是那么的美丽。
我想问一下,为什么等到很多人失去生命的时候才会被加上什么光荣烈士,那些冠冕堂皇的称号呢?为什么在活着的时候却没有人去在意,去看重他的伟大呢,对与那些已经离开这个世界的人来说那些什么称号真的已经不重要了 ,或许他们那是想要的只是和家人在一起,平平淡淡的生活就够了。在这次大地震中我们应该反思自己,而不是更多的去职责别人,那些没遇到这些痛苦的人们更不该说那些风凉话,你们在指责别人的时候为什么不去想想该如何帮助那些在地震中受到伤害的人们呢?为什么不想想别人日本是个岛国,地震时常发生,为什么人家受到的伤害那么小,我们一个这么大的国家这么多的人民却被一次地震震的这样失措呢?该反思的是我们自己。
作者: 124.115.33.*
 
穿过丛林,去看小溪水。
2008-6-29 8:22:09 顶部
luwenguess
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  资料   短消息编辑 删除 引用 第41楼

东方红,太阳升,中国跑出个范美忠

他为我们谋自由
他是我们大救星
。。。。。。。


——读看溪水帖有感

该帖子于2008-6-29 15:28:19被 luwenguess 编辑过

坐看云起云落 卧听碧海潮生
2008-6-29 15:01:42 顶部
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41楼“出了个”改作“跑出个”比较好,有动感特征。
2008-6-29 15:23:07 顶部
没底的杯子
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各位老大原来还在一直在热闹着啊.佩服佩服.

问范一个问题,我记得他是在接受<新快报>还是腾讯的采访时说过,以后不在接受一切媒体的采访.为什么这么短的时间又开始接受采访了.原因是什么?

2008-6-29 18:41:35 顶部
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  主持人:您写了一段话,您说您看不起很多中学老师和大学老师,但是并不是因为他们是当老师的,而是因为他们的学问和人格都不够资格当老师,而您对真正有知识,有人格的老师是非常尊敬的,所以在这里想问您一下,您觉得有资格的或者说印象最深刻的,给您思想启蒙教育的老师是谁?

  范跑跑:没有。从高中、大学,北大也没有。

让我如何不鄙视

 

2008-6-29 19:39:08 顶部
看溪水
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等你的水平超过了他,甚至相当于他的才华的时候再来鄙视他吧,要不我很鄙视你,楼上的。

穿过丛林,去看小溪水。
2008-6-29 21:21:17 顶部
永吉地板
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这么说,看溪水的水平超过了鄙视范跑跑的水平,或者看溪水和范美忠的水平相当。但是两者我都没看出来。

范美忠的才华如何,我也没看出来,混淆主题的才华除外,这个我看出来了。

该帖子于2008-6-29 22:47:47被 永吉地板 编辑过

2008-6-29 22:47:05 顶部
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[QUOTE]原帖由 永吉地板 于 2008-6-29 22:47:05 发表

这么说,看溪水的水平超过了鄙视范跑跑的水平,或者看溪水和范美忠的水平相当。但是两者我都没看出来。

范美忠的才华如何,我也没看出来,混淆主题的才华除外,这个我看出来了。

该帖子于2008-6-29 22:47:47被 永吉地板 编辑过

[/QUOTE]卖地板你行,教书还是范美忠行.
2008-6-29 23:06:39 顶部
看溪水
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[QUOTE]原帖由 永吉地板 于 2008-6-29 22:47:05 发表

这么说,看溪水的水平超过了鄙视范跑跑的水平,或者看溪水和范美忠的水平相当。但是两者我都没看出来。

范美忠的才华如何,我也没看出来,混淆主题的才华除外,这个我看出来了。

该帖子于2008-6-29 22:47:47被 永吉地板 编辑过

[/QUOTE]

你鄙视别人你得有资本,有水平去鄙视啊,我正是由于没有范的水平,所以我不鄙视他,而是欣赏他,假如有一天我的水平真的超过他了,我就可以来鄙视他了,看来你很失望啊。哈哈。

穿过丛林,去看小溪水。
2008-6-29 23:08:10 顶部
不在线
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《下岗风波》是几年前看的一部法国喜剧电影。电影的主角是一家公司的职员,因为工作责任问题将在公司的调整中将要被裁员,在高人指点下,他在公司中把自己打扮成一个同性恋者,做出种种同性恋者的行为。于是,是否开除或者裁减这个人,逐渐变成了公司在使用员工中是不是存在歧视同性恋者的问题。最后这个职员在公司大裁员中留下了,还因此成为了社会名人,一个明星。

也许把这个电影和范美忠“事件”,联系起来不太贴切,但是从现在网上的讨论来看,有相似之处。从一开始网上对文章的批评,现在发展到讨论“教育部门施加压力开除”,教育部门是不是要开出范美忠我没见过任何报道,网上的言论也都是个人见解,也就是凡及其支持者的“个人自由”这个范畴。

也许我不了解实际情况,本来这就是一个个体事件的个人评价,顶多是由学校自行决定范美忠是不是继续适合任教的问题,现在慢慢上升到是指责腐败重要还是指责范美忠重要的问题,上升到道德和人性的论战问题,上升到了教师的待遇问题,范本人也得到了上电视进行辩论的机会。看来大有一战成名的机会。

就我个人看来,范美中的问题很简单,如果学校给予范美忠正常待遇,没有拖欠他的工资和应得的一切,学生和家长正常缴纳了学费的话。范美忠作为上课中课堂的主导者,在地震中率先逃出的行为是不负责任的,他的工资没有让他包括救人的部分,但是包括了引导学生在学校行为和维护教学秩序的部分。请支持者注意,我没有说他应该舍身救人,而是没有尽到正常的责任,这也不完全是一个道德问题。只能说他不是一个全面合格(不是完美是合格)的教师。

但是接下来范美忠的两篇文章中确实有点法庭上当事人为自己辩护的味道了,无论有理与否都要给自己的行为找点有理出来。也就是这两篇文章成功地把视线转移到了其他问题上面。文章反映的思想观点有点强词夺理,联想到对范美忠的印象(见于他本人的文字),这么一个自视甚高的人,就算做错了也要错出比其他人高明的道理,其实这都是不难理解的。确实把相当一部分人的视线成功转移到了其他方面。批评他成了道德大棒,批评他还必须是样样比他强才行,批评他要不抽烟不喝酒不违章不犯法,还要比他有知识有思想,否则他会鄙视的不行。

我想,一个没有尽到责任的人的不尽责行为得到了不少“我支持你”的声音,变成了对社会其他不公行为挑战的战斗姿态,这才是广大批评者最不忿的。正如电影里那个平时不怎么起眼的伪装同性恋的员工,最后成为了社会对抗歧视的一个斗士形象。

2008-6-30 0:08:03 顶部
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满足“摆事讲道理”同志的要求,把自己的集中一下
2008-6-30 0:08:43 顶部
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  QUOTE:
原帖由 南冠客 于 2008-6-29 23:06:39 发表
卖地板你行,教书还是范美忠行.

我看卖地板的教书也不见得就不如范美忠,大家都没资格证。

2008-6-30 0:10:38 顶部
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是啊,我也觉得,呵呵。本来我1995年准备去军事院校当老师的,学校试讲都通过了。可是那个时候感觉老师待遇一般,没想到现在真是大变样阿,有点后悔。一个重点学校老师的收入,啧啧,还有寒暑假,组织旅游,比我现在强多了。我的好朋友姐姐妹妹,姐夫妹夫都是小学老师,生活过得不比我差。

可惜现在只有不干教师这一行的自由,没有想当教师就一定能当上的自由。

该帖子于2008-6-30 0:35:19被 永吉地板 编辑过

2008-6-30 0:18:09 顶部
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[QUOTE]原帖由 永吉地板 于 2008-6-30 0:18:09 发表

一个重点学校老师的收入,啧啧,还有寒暑假,组织旅游,比我现在强多了。我的好朋友姐姐妹妹,姐夫妹夫都是小学老师,生活过得不比我差。

该帖子于2008-6-30 0:35:19被 永吉地板 编辑过

[/QUOTE]看来,你是一个失败的商人,从事教育,也未必就成功吧.
2008-6-30 6:49:59 顶部
毓君
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  QUOTE:
原帖由 南冠客 于 2008-6-30 6:49:59 发表
看来,你是一个失败的商人,从事教育,也未必就成功吧.

 

这种心理至少不健康。

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2008-6-30 7:19:58 顶部
hwg
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楼上也有人知道学校有重点和非重点之分嘛!

你知不知道组织旅游的钱是不合法的吗?

你知道更多的非重点学校\农村学校的教师处境吗?

如非前总理提高老师待遇,我们今天也会荣幸地被政府当作"弱势群体"对待了.

另有一个好消息与你分享:我们这个地方从前月开始,增加了一项收入:自行车补贴,每月7元!!!!!!!!天哪,7元呢!够加一升汽油还不止呢?

荣幸还是耻辱?

与儿子一起成长
看山不是山,看水不是水!
2008-6-30 9:22:47 顶部
东鞋主
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学校有重点非重点之分,范老师的学校收入怎么样呢?有网友说过,范老师的收入不低,范老师家里虽然有一个奶粉阶段的孩子,但他的妻子却可以从容地不用工作。
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原帖由 永吉地板 于 2008-6-30 0:18:09 发表

是啊,我也觉得,呵呵。本来我1995年准备去军事院校当老师的,学校试讲都通过了。可是那个时候感觉老师待遇一般,没想到现在真是大变样阿,有点后悔。一个重点学校老师的收入,啧啧,还有寒暑假,组织旅游,比我现在强多了。我的好朋友姐姐妹妹,姐夫妹夫都是小学老师,生活过得不比我差。

可惜现在只有不干教师这一行的自由,没有想当教师就一定能当上的自由。

很中肯啊,现在相当老师的都是这样的货色。教育理想呢?谁他妈在乎啊。对吧?

那些声称自己会救孩子的人
至今没有一个为谭老师捐款。

仿佛说:我一定会为孩子奉献自己的生命,但是现在你别想让我奉献一分钱。

所谓付出,原来专指别人付出。
2008-6-30 10:33:54 顶部
东鞋主
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很中肯啊,现在相当老师的都是这样的货色。教育理想呢?谁他妈在乎啊。对吧?

==============================

想当老师的,当了老师的,这样的货色都不少。

论坛里拿教师待遇如何如何说事,为低素质教师辩护的,不都是这类货色吗?

待遇低凭啥要求这么高!教育理想呢?谁XX在乎啊!

 

2008-6-30 10:45:35 顶部
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原帖由 南冠客 于 2008-6-30 6:49:59 发表
看来,你是一个失败的商人,从事教育,也未必就成功吧.

我没有假期阿,什么福利都是自己掏腰包,很失败。商人失败大不了自己倒霉,教师可是会影响很多人的。

按范美忠所述的那种教育,我十几年前读的中学就是那样的,没什么希奇的。至于衡量成功,我觉得范美忠的老师很成功,但是范本人不承认。所以从事教育成不成功,你觉得该怎么说呢。各位挺范者的老师从事的教育是不是成功呢?拿什么来衡量?

2008-6-30 12:47:05 顶部
永吉地板
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原帖由 hwg 于 2008-6-30 9:22:47 发表

楼上也有人知道学校有重点和非重点之分嘛!

你知不知道组织旅游的钱是不合法的吗?

你知道更多的非重点学校\农村学校的教师处境吗?

如非前总理提高老师待遇,我们今天也会荣幸地被政府当作"弱势群体"对待了.

另有一个好消息与你分享:我们这个地方从前月开始,增加了一项收入:自行车补贴,每月7元!!!!!!!!天哪,7元呢!够加一升汽油还不止呢?

荣幸还是耻辱?

你说得很好,老师的收入相差也很大,但是担负的职责是一样的。问个问题,你和范某的收入相差很大,你觉得如果你们在同样的灾难面前,那个应该负更多的职责。

这个问题不讨论了,是有人说教书范美忠行,我才多说了几句。假如把范调到一个农村中小学,或者就是范原来自己的学校去,你觉得他能培养出几个北大生。

 

2008-6-30 12:58:10 顶部
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原帖由 东鞋主 于 2008-6-30 10:45:35 发表

很中肯啊,现在相当老师的都是这样的货色。教育理想呢?谁他妈在乎啊。对吧?

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想当老师的,当了老师的,这样的货色都不少。

论坛里拿教师待遇如何如何说事,为低素质教师辩护的,不都是这类货色吗?

待遇低凭啥要求这么高!教育理想呢?谁XX在乎啊!

 

第一句话认可。

第二句话,不认可。

教师教育并非不能谈,凭啥谈待遇的就是“这类货色”?谁是“低素质”?什么是低素质?范某是否低素质?尚且没有谈完,怎么就敢下结论是“这类货色”呢?

另外,谈待遇的地板老师可是很明显的批评范某的“高素质”人才啊,高素质人才谈待遇。

这话说的,到了您的嘴里,就像是只要“辩护”的就是“这类货色”。仿佛辩护有罪一样。

 

辩护完了再说素质高顶行不行?

 

那些声称自己会救孩子的人
至今没有一个为谭老师捐款。

仿佛说:我一定会为孩子奉献自己的生命,但是现在你别想让我奉献一分钱。

所谓付出,原来专指别人付出。
2008-6-30 13:04:54 顶部
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