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标题:写给摩西(刘助理也可以巴到看,呵呵)
李镇西
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摩西:

       本来想在称呼前加个“亲爱的”,后来想,一来真正的好朋友已经不需要加什么“亲爱的”之类,二来我真的觉得你很亲爱,但现在不知道你是否还亲爱我,贸然“亲爱的”,我怕落个“自作多情”的下场。于是,便赤裸裸地叫“摩西”!这篇文字”,也想让和你有共同想法的朋友(或非朋友)看看。本来我也想写给刘支书助理的,但我有点怕他(用四川话说叫“虚他”),所以,不写给他而写给你(我不怕你),他嘛,如果想看就“巴到看”(川渝方言,意思是在旁边伸个脑壳过来看,沾光)好了。

        我确实相当忙,不亚于家宝。但我还是想和你说说,没有想改变你,只是想说说想说的话。说实话,给你写信,是看得起你(我有点狂妄吧,呵呵!)。学问上我不如你(当年在盐外之所以我决定招聘你为同事,就是因为听你说你在通读二十四史--其实,也不知道你后来读完没有),但在年龄上,我可以摆摆“老(‘年老’之‘老’)资格”--这年头,不摆白不摆!所以我说,收到这封信,你要感动才是--一个比家宝还忙的人,都给你写信了,你还不热泪盈眶?简直没有人性!

       好了,不调侃了,言归正传。写这封信,当然是为了最近这场讨论。但是,我不打算继续说“范美忠事件”本身了。那么,说什么呢?

      我说实话,之所以决定还是给你罗嗦几句,是基于这样一些因素或判断:第一,我始终认为,我们在一些根本问题上,是有共同看法的,或者说共同的价值观,如果失去了这一点,我们之间根本就没有对话的必要和可能。第二(临时有事,一会儿接着写)

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2008-6-5 9:59:28 顶部
江上清风
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我们也巴到看。呵呵
2008-6-5 10:10:36 顶部
李镇西
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    接着写:

     第二,你那天说我和你之间“可能存在误会”,我想的确有这种可能,那么些这封信,也许会消除一些误会。第三,我说过,我不想和你吵架,但我也不想因为此事失去一位朋友( 那天我已经不把你当作朋友了,所以我说你是“曾经的朋友”,但后来你给我短信,让我心软了,还自责自己“太小气”),包括刘助理在内,我都觉得是不应该失去的朋友。

     好,绕了半天,终于逼近主题了。

    在我前几次的帖子中,我都说了一个意思,你“起码的逻辑都不讲了”。的确如此,我现在还是这样认为的。也许是你急于反驳我,有时连我的帖子都没有认真看就开始发起进攻,比如昨天晚上,我那“偏要说”明明事转别人的帖子,我只是在前面加了几句话,你却把别人的话当成我的话来批驳,真是太急躁了呀!还一口一个“您说”“您说”,说完后还“多有冒犯”,呵呵,“冒犯”谁呀?真是好“硬锤死挺”哟!(“硬锤死挺”是英语,估计你不懂,相当于汉语的“有趣”)看得我发笑。

           所以,我可以很自豪地说,在我所有关于对你批评的文字中,我觉得我说得最好的话是--

     “说心里话,我到现在都不相信,我的一些朋友们(也是范美忠的朋友)真的连着起码的是非曲直都看不出来?绝不可能!只是因为为了哥们儿义气,便起码的逻辑都不讲了,因此,辩护起来也那么苍白--我想,那些话连他们自己都不能说服自己的。”

          我想不通的地方也在这里,在我看来,你肯定不可能不讲道德,你也会给你的学生进行教育,肯定不可能抛弃真善美的价值观,关于自由关于民主关于尊重,这些理论用不着在这里多说,你肯定也是认同的。可是,你为什么要这样拧着说呢?而且还说的那么认真,那么庄严,那么雄辩,那么义愤填膺而又气势如虹!我到现在也不相信,你的帖子中的一些话,真是你的心里话。我只能说,为了你的朋友,为了义气,你真是什么都不顾了,明明没有理(当然,你会认为你很有理),却还死撑着面子!范美忠不枉自交你这个朋友呀!摩西啊,以后我遇到了困难,你娃也会这样对我两肋插刀吗?如果也是,那我简直幸福死了!

         你以前的文字是不错的,可这次,你自己重新读读,是不是漏洞百出?随便挑一句:“我们可以把范美忠批倒批臭,让他身败名裂,甚至自绝于人民,但是制度的问题没有解决,以后还会有范美忠,更恐怖的是,以后还会有无数的谭千秋。”这是堂堂摩西你写的文字吗?笑话!我简直怀疑有人穿着你马甲来臊你的皮!(“臊皮”,乃四川方言,意为“丢脸”)捎带说说刘助理,我以前真的很喜欢读刘助理的文字,尽管并不是说每次都赞同你的观点,但你的文字嬉笑怒骂,虎虎生威,逻辑严密而丝丝入扣,读来有一种酣畅淋漓的痛快!但这次呢?还是随便挑两句来说:“你偏要说的对象如果是比你更强势的人……”咦?难道我没有批评温家宝,就没有资格批评其他人吗?或者说,我要批评某一个人,就必须先批评一个比他强势的人吗?何况,你凭什么判断我没有批评强势的人呢?我怕谁呀?哦,不不不,有时也要怕,在我们现在这环境下,有时还不得不有所顾忌,我实话实说。但是,我的确批评过更加强势的人。还有,你说我在“强化”讨论,其实,我没有“强化”,只是对你“舆论导向”(呵呵,想不到你小子也学会了这一手,简直是堕落!)的不满而已。你说什么“强化这个讨论是对监督红十字会还是对问责豆腐渣工程等这些急需解决的问题有帮助呢?还是对拯救世道人心有益处呢?还是对教育在线有利呢?”你看你看,这是哪儿跟那哪儿呀!你自己看看有什么逻辑可言?简直昏了,昏了!

        摩西呀,你说现在有人巴不得范美忠丢掉饭碗(大意如此吧),是的,这种人大有人在。我特别反感网络上,某些人对范美忠极其下流的辱骂,有些话简直让人感到了真正的言语恐怖主义,而且是打着道德的旗号(这点,我特别同意你的说法)。但我不是。我从来都不会对任何人采用下流的攻击,哪怕是自己的对手甚至敌人,这不是我有什么高尚,而是我提醒自己,我毕竟是人,是有一定文化的人,是做教师的人。对范美忠,我更不会幸灾乐祸地希望他失业。写到这里,我不得不提到可能你不知道的事,恰恰是在范美忠遭遇生活困难的时候,是我把他推荐到光亚学校去的(本来卿光亚要我去),以前,卿光亚根本不认识范美忠。在这之前,范美忠对我很不友好,说过一些不够朋友的话,但我总把他当作不成熟的小伙子(到现在我都认为他是一个很单纯的人,否则不会这么“发昏”),而且他去了光亚之后,据说(的确是据说)还继续说过对我很不厚道的话,但我不后悔推荐他去教书。说这些,似乎有点表明我多么无私,不过,至少在范美忠这件事上,我从没有想过要得到什么回报。但是,我同情他,并不能成为我不批评他的理由,而批评他,并不意味我想置他于死地。不能因为有人想置他于死地,我就不能批评他。尊重一个人的权利是一回事,同情他的生活是一回事,批评他的错误又是一回事,这几者不能搅到一起,好像尊重他的权利,就不能批评他,或者他生活有困难也不能批评他。你说是吧?可是,在这一点上,你又一次说话“慌不择言”(不晓得小范请你喝了好多酒),都说了些什么呀!你自己看看!像不像治学严谨(绝无半点讽刺)的摩西说的话!

      顺便说说,其实,据我的了解,范美忠并没有被开除。前不久我还和卿光亚见了面说起此事。卿光亚是一个非常宽厚仁慈的人,虽然不同意范美忠的做法和说法,但没有想过要因此而辞退他。理由之一,就是不能在给范美忠一次自我炒作的机会。只是范美忠的课已经结束,现在在家休息(当然,不知是否真的如此)。光亚学校是私立学校,辞退一个员工纯属校长个人的事。教育行政部门要他辞退范美忠的压力也好,民间的“签名征集”反对辞退范美忠也好,都不能左右卿光亚的。

      (一会儿在接这写)

     

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2008-6-5 11:41:26 顶部
新老人
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一会儿在接这写

李老师别急!慢慢写.七个字错了两个,"再""着"!


以真诚为自己的诺言!
对别人的宽容就是对自己的快乐!
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grebt
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老赵的话:重新在捋捋.关键不是范该不该先跑而是他的那篇文章的真正意图你弄明白了吗?他只是想让人们重新审视传统的道德观是不是也有不太合理的地方,我发现你跑题了,李老师,难道不是吗?
2008-6-5 12:35:27 顶部
初荷
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初荷认真聆听李老师的话,并翘首盼望摩西老师们的回应,确实想长一些见识。

谢谢老师们了。

《李迪文集》包含《我班有女初长成》(上、下)《涉江采芙蓉——李迪教育随笔》、《她不仅仅只叫“刺麻苔”》
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装神弄鬼
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该帖子于2008-6-5 13:59:37被 装神弄鬼 编辑过

如果他抬高自己,我就贬低他。
如果他贬低自己,我就抬高他。
始终跟他唱反调,直到他明白自己是个不可理喻的怪物。
——帕斯卡尔《思想录》
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李镇西
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  QUOTE:
原帖由 grebt 于 2008-6-5 12:35:27 发表
老赵的话:重新在捋捋.关键不是范该不该先跑而是他的那篇文章的真正意图你弄明白了吗?他只是想让人们重新审视传统的道德观是不是也有不太合理的地方,我发现你跑题了,李老师,难道不是吗?

不存在跑题的问题,这封信本身就不是谈范美忠。

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2008-6-5 13:58:36 顶部
初荷
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装神弄鬼老师,您在提醒我什么吗?是不是我做错什么了?您大胆建议啊!我会考虑听从一切合理建议的。

谢谢您!

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绚丽天空
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全国网络上到处都是范美忠,这些日子,他的人气是算赚足了,嘻嘻。

跑也跑了。如果全国学校都不要你了,改行吧。

如果你不在天涯上发那文章,摆显当时的决策和思想活动,也不会被网友查杀吧。

为了你的诚实声援你一把,跑路在道义上也要谴责你一把。

社会事件舆论危机公关,这次要吸取教训了哦,每个人的。

有人的地方就有江湖,人就是江湖!快乐着面对江湖!
2008-6-5 14:52:12 顶部
李镇西
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    算了,几个小时过去后,老汉我现在气消了,一肚子的话也不想写了。因为我突然想到,如果你们两个抬起来骂我,我那不是找抽吗?

    下次我要骂摩西,我到新都去当面骂个狗血喷头!你看老汉我敢不敢?

    不过,还要对刘助理说几句:其实,我就是对你“舆论导向”不满,你现在也学会这一手了?想当初,你对我这个总版主多么不满,总是说我“专制”,现在应该理解了吧?现在该知道“当家难”了吧?想到你现在居然也知道顾忌“敏感词语”了,哈哈,我简直开心死啦!刘助理呀刘助理,你娃也有这样一天呀!我由此悟出一个真理:要“驯服”一个人,或者说要让一个人“成熟”,最好的办法,让他“当官”!让他“在朝”!你看你仅仅是一小小版主,就具有了“全局意识”“稳定意识”!其实,“强化”也好“弱化”也好,最好的办法,是顺其自然,某一热点话题,大家在某一时候非常感兴趣,帖子多一些,很正常,你偏向“导向”,只能适得其反,激起公愤。同样,当人们兴趣消失,我非要强化,也只是一相情愿,你看,我振臂一呼,李镇西之家的“范帖”也未见增加。还是“市场”导向好!你说呢?

     好了,这封信其实只开了个头,还没有写完呢,不想写了!以后有机会再说。刘助理,感谢你对我写不可夸大的“感动”和“感谢”--从温家宝让路说起 》和《他们本来也许可以不成为“英雄”…… 》的尊重,从根本上说(讨个近乎,巴结一下你哈),我们有着共同的革命理想和奋斗目标。架要吵,但下次我如果到了涪陵,我还要吃你一回火锅的!

                                                                            你的(学学老外的肉麻):镇西

                                                                                            2008年6月5日

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2008-6-5 15:06:09 顶部
某过客
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  QUOTE:
原帖由 grebt 于 2008-6-5 12:35:27 发表
老赵的话:重新在捋捋.关键不是范该不该先跑而是他的那篇文章的真正意图你弄明白了吗?他只是想让人们重新审视传统的道德观是不是也有不太合理的地方,我发现你跑题了,李老师,难道不是吗?

他只是想让人们明白:传统的道德观有不合理的地方,而他的跑没有不合理的地方。

逃跑不是问题,为逃跑辩解也不是问题。问题是不能把不逃跑的贬为白痴,以反衬逃跑的无比伟光正。
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某过客
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对不起楼主,俺跑题了……
逃跑不是问题,为逃跑辩解也不是问题。问题是不能把不逃跑的贬为白痴,以反衬逃跑的无比伟光正。
2008-6-5 15:44:34 顶部
王惠
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要“驯服”一个人,或者说要让一个人“成熟”,最好的办法,让他“当官”!让他“在朝”!你看你仅仅是一小小版主,就具有了“全局意识”“稳定意识”!

呵呵,李老师真是很幽默,我现在就有这种感觉。

读书就是修炼内功!阅读,让阳光照进我们的心里!

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抬头不如改成:摩西并助理同志!
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总是很奇怪,有些教师怎么那么容易出言不逊?飞扬跋扈?
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摩西们确实有点不是人。
我的观点:1、具有离散性的社会,一个遵循正态分布的社会发展基础,才可能具有最快的发展速度。2、高度统一的特性是:只能表现出一时的强大,而不能持久。而且会严重阻碍社会的发展!!因此,我们应让它有差距、优势、矛盾、贫困、富足、正的思想、反的思想等。
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张贞阳
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  QUOTE:
原帖由 漪枚 于 2008-6-5 17:31:13 发表
总是很奇怪,有些教师怎么那么容易出言不逊?飞扬跋扈?

解释一下啊,否则就是你在出言不逊、飞扬跋扈啊

我的观点:1、具有离散性的社会,一个遵循正态分布的社会发展基础,才可能具有最快的发展速度。2、高度统一的特性是:只能表现出一时的强大,而不能持久。而且会严重阻碍社会的发展!!因此,我们应让它有差距、优势、矛盾、贫困、富足、正的思想、反的思想等。
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呵呵,劳烦李老师专门发帖指出我的错误。但是您可能有一个根本的错误,就是对我的动机猜测失误。您可能认为我是因为和范美忠是朋友才帮助他的。其实转回来说,铁皮、毓君、您还有论坛上很多老师都是我的朋友,我犯不着为了一个不是很熟的朋友范美忠跟其他关系很好的朋友闹架吧?因为这件事,我和以前的“同居男友”(呵呵,李老师知道是什么意思)毓君吵了很多次,跟铁皮也有分歧,但是我认为这些都不重要,反正我们因为各种事情吵架已经不是第一次了。

不过我们的争吵因范美忠而起,我还是谈谈他。从行为上来说,他的做法肯定是错误的,但是我觉得要是仅仅就这个层面来看,我就不吵这个架了。在网上游了这么些年,其实我知道,网上的辩论是无法说服对方的,而网络辩论最大的价值是在争吵中激发出火花,激发彼此的思想,因此,论辩需要的是高层面的论辩,而并非低层次的声讨。(说到这里,又有些老师会说我自诩精英了呵呵!)

人生在世,大约难免是要博上一博的……
http://blog.cersp.com/userlog18/45334/index.shtml
2008-6-5 18:30:53 顶部
摩西
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上面这个帖子算是对您怀疑我为范美忠说话是出于哥们义气的解释。

关于您提出来的我那句话:

:“我们可以把范美忠批倒批臭,让他身败名裂,甚至自绝于人民,但是制度的问题没有解决,以后还会有范美忠,更恐怖的是,以后还会有无数的谭千秋。

很不好意思,我也觉得是我写得比较好得文字之一呵呵!其实我得意思很简单,没有从制度上进行规范和教育,或者有制度而无执行(这种情况在中国比比皆是),那么范美忠式的错误将层出不穷,更可怕的是,还会出现谭千秋,而谭千秋的出现往往会掩盖制度的缺失和教育的不到位,于是再下次,还会有范美忠,还会有谭千秋……

不知道我说清楚了没有?

我理想中的状态,是既不需要有谭千秋那样牺牲自己生命的老师,(这和您说的他们本来可以不成为英雄观点类似,顺便说一句,我也很喜欢您那两篇文章,但是我人格比助理高尚一些,不太善于拍马屁哈哈),也不会有范美忠这样失职的老师。

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范跑跑面临危险的时候就是一个懦夫、熊包。没有危险了就想换换形象,没门!

说说你的高层次的东西!俺洗耳恭听。

我的观点:1、具有离散性的社会,一个遵循正态分布的社会发展基础,才可能具有最快的发展速度。2、高度统一的特性是:只能表现出一时的强大,而不能持久。而且会严重阻碍社会的发展!!因此,我们应让它有差距、优势、矛盾、贫困、富足、正的思想、反的思想等。
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最后,就您的题目我也发表一下自己的意见:

由于这次事件,我被一些人冠以“精英”的名字,让我受宠若惊:我居然也能忝列精英之列了,哈哈,让我有些晕,然后也有些人把我也当成什么什么主义者。其实,也许我才是真正的“自由主义者”,这里的自由主义,其实是说我没有什么主义,我发表意见只是凭自己的判断,网上的很多好朋友,我们都曾经就某些事情发生过争吵,但是都没有因此而伤害彼此的友谊,但是我认为我个人是独立的。平心而论,范美忠跟我的交情远远比不上您、铁皮、毓君等跟我的交情,但是我不是一个可以为了某个团伙或者山头而改变自己观点的人。

因此,您的帖子可以直接说“写给摩西”,去掉那个“们”字,今天我帮范美忠吵架,跟助理一伙,明天也许我就会跟他们“反目成仇”了,所以,希望李老师不要以江湖帮派目之。

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再罗嗦几句:范美忠工作的事情,其实我是知道的,您的人品我更清楚,让我钦佩。但是我觉得我们这场争吵一开始就没有在一个焦点上:很多朋友觉得只要替美忠说话就是站在他一边,赞成逃跑,然后不分青红皂白就开骂,这样非此即彼的简单观念,是无法展开深层次的讨论的。
人生在世,大约难免是要博上一博的……
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摩西
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  QUOTE:
原帖由 张贞阳 于 2008-6-5 17:40:50 发表
摩西们确实有点不是人。

你小子闭上你的臭嘴!如果没有刷牙我这里有牙膏牙刷,不要以为你乱骂人我就不会骂回来!

人生在世,大约难免是要博上一博的……
http://blog.cersp.com/userlog18/45334/index.shtml
2008-6-5 18:44:36 顶部
张贞阳
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编辑 删除 引用 第25楼
制度有的人自动遵守,是因为合乎这些人的理性。有的不遵守是因为不合乎这些人的理性。所以制度具有理性的倾向性,让范跑跑失去理的支撑,才能使制度的得以更好的成立,比如现在的陕西有的县就规定了在高考时监考老师有义务,保护考生的生命安全。
我的观点:1、具有离散性的社会,一个遵循正态分布的社会发展基础,才可能具有最快的发展速度。2、高度统一的特性是:只能表现出一时的强大,而不能持久。而且会严重阻碍社会的发展!!因此,我们应让它有差距、优势、矛盾、贫困、富足、正的思想、反的思想等。
2008-6-5 18:45:06 顶部
张贞阳
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摩西老师:

你的高层次的人性在哪儿呢?

又骂回来了就高层次了吗

该帖子于2008-6-5 18:49:45被 张贞阳 编辑过

该帖子于2008-6-5 18:50:48被 张贞阳 编辑过

我的观点:1、具有离散性的社会,一个遵循正态分布的社会发展基础,才可能具有最快的发展速度。2、高度统一的特性是:只能表现出一时的强大,而不能持久。而且会严重阻碍社会的发展!!因此,我们应让它有差距、优势、矛盾、贫困、富足、正的思想、反的思想等。
2008-6-5 18:47:41 顶部
摩西
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[QUOTE]原帖由 张贞阳 于 2008-6-5 18:47:41 发表

摩西老师:

你的高层次的人性在哪儿呢?

又骂回来了就高层次了吗

该帖子于2008-6-5 18:49:45被 张贞阳 编辑过

该帖子于2008-6-5 18:50:48被 张贞阳 编辑过

[/QUOTE]

要说辩论,我根本不会把你放在同一个水平线上,不要太高看自己了,你除了在暗地里偷偷含沙射影骂几句人还会什么?对不起,我没有太多的时间耗在你这种人身上。不会再回你的贴,如果你再出言不逊,我可以搜集你辱骂网友的证据,提起司法诉讼。

人生在世,大约难免是要博上一博的……
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2008-6-5 18:54:22 顶部
清澈
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摩西的文字,读起来干脆利落。赞一个!

2008-6-5 18:57:04 顶部
清澈
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  QUOTE:
原帖由 摩西 于 2008-6-5 18:43:43 发表
再罗嗦几句:范美忠工作的事情,其实我是知道的,您的人品我更清楚,让我钦佩。但是我觉得我们这场争吵一开始就没有在一个焦点上:很多朋友觉得只要替美忠说话就是站在他一边,赞成逃跑,然后不分青红皂白就开骂,这样非此即彼的简单观念,是无法展开深层次的讨论的。

说到俺心坎上了。

2008-6-5 18:59:24 顶部
李镇西
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  QUOTE:
原帖由 摩西 于 2008-6-5 18:40:51 发表

最后,就您的题目我也发表一下自己的意见:

由于这次事件,我被一些人冠以“精英”的名字,让我受宠若惊:我居然也能忝列精英之列了,哈哈,让我有些晕,然后也有些人把我也当成什么什么主义者。其实,也许我才是真正的“自由主义者”,这里的自由主义,其实是说我没有什么主义,我发表意见只是凭自己的判断,网上的很多好朋友,我们都曾经就某些事情发生过争吵,但是都没有因此而伤害彼此的友谊,但是我认为我个人是独立的。平心而论,范美忠跟我的交情远远比不上您、铁皮、毓君等跟我的交情,但是我不是一个可以为了某个团伙或者山头而改变自己观点的人。

因此,您的帖子可以直接说“写给摩西”,去掉那个“们”字,今天我帮范美忠吵架,跟助理一伙,明天也许我就会跟他们“反目成仇”了,所以,希望李老师不要以江湖帮派目之。

说得好!我已经改了,去掉了那个“们”!

感谢你给了我一次展示自己善如流、虚怀若谷美好品德的机会!

点此打开链接!这个帖子值得一看!
点此打开链接!我的博客:与青春同行
2008-6-5 19:02:26 顶部
摩西
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呵呵,应该是我感谢李老师的指出,我想我已经明白您的苦心了。顺便说一句:很欢迎您来新都,如果你要把我骂得狗血喷头我肯定还是要和你争论的,只是可惜您不喝酒哈哈!
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2008-6-5 19:05:19 顶部
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