写给摩西（刘助理也可以巴到看，呵呵）

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标题:写给摩西（刘助理也可以巴到看，呵呵）

某过客

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QUOTE:
原帖由摩西于 2008-6-5 18:35:10 发表

上面这个帖子算是对您怀疑我为范美忠说话是出于哥们义气的解释。

关于您提出来的我那句话：

：“我们可以把范美忠批倒批臭，让他身败名裂，甚至自绝于人民，但是制度的问题没有解决，以后还会有范美忠，更恐怖的是，以后还会有无数的谭千秋。”

很不好意思，我也觉得是我写得比较好得文字之一呵呵！其实我得意思很简单，没有从制度上进行规范和教育，或者有制度而无执行（这种情况在中国比比皆是），那么范美忠式的错误将层出不穷，更可怕的是，还会出现谭千秋，而谭千秋的出现往往会掩盖制度的缺失和教育的不到位，于是再下次，还会有范美忠，还会有谭千秋……

不知道我说清楚了没有？

我理想中的状态，是既不需要有谭千秋那样牺牲自己生命的老师，（这和您说的他们本来可以不成为英雄观点类似，顺便说一句，我也很喜欢您那两篇文章，但是我人格比助理高尚一些，不太善于拍马屁哈哈），也不会有范美忠这样失职的老师。

俺喜欢摩西ID在这个帖子里说话的态度。

喜欢态度，并不等于喜欢内容。

制度是一个问题，而且是很严重的问题。尽管不会有不会产生谭也不会产生范的理想状态－－在逻辑上那上不成立的，总会有制度没有规定的情况来考验人区分人－－但改进制度并强化制度的执行，甚至改进教育的目的，都的确是必须而且现实必须的。但是这个话题与范话题没有关系，没有必要把这个话题捆绑到范话题之中。捆绑的结果，不论是有意的或者是无意的，都会产生这样的结论：你们在这儿批范太低层次啦，应该去研究制度的问题。也就是说，注意力，被从范话题上引开了。

有一些话，正确的话（当然人也许没有资格代替上帝来鉴定什么是正确的话），你肯定在任何场合说出来，这个“说出来”的行为都是正确的么？人都是要死的，这话大概是没错的。你且拿这话去对一个患病在床人说吧。你说出了一个事实，仅仅说出了一个事实而已。你的目的呢？也许你会说，我只想告诉他一个真实。你告诉那个真实，告诉得真是时候。

就象你在范问题的讨论中，冒出一句你们批范不批制度会出更多的范一样。

逃跑不是问题，为逃跑辩解也不是问题。问题是不能把不逃跑的贬为白痴，以反衬逃跑的无比伟光正。

2008-6-5 19:15:25

摩西

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关于制度，不是我先提出来的，而是有些人为了批范美忠而找出来的。对这一点，我深表遗憾。在我博客里面简单说了一下我的看法，因为不想吵架，所以没有发到在在线，我感觉，有时候制度似乎就是用来放马后炮的。

人生在世，大约难免是要博上一博的……
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2008-6-5 19:20:12

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摩西现在说：范是“失职的老师”。

也就是说，范有亏于他的职业。

如果确实失职了，却找各种理由和理论来证明自己失职行为之无可指摘，并以“指出现在的公众道德观并不完全正确”来对抗人群对失职行为的批评，你说这可以叫作“诚实”吗？

逃跑不是问题，为逃跑辩解也不是问题。问题是不能把不逃跑的贬为白痴，以反衬逃跑的无比伟光正。

2008-6-5 19:35:06

某过客

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不好意思，又转到范上，跑题了，再向楼主道歉一次。

回过来吧，摩西提出的制度观很正确，提出的时机大有讲究。你说不是你先提出来的，再举个例子吧，看望病人的另一个人说“别老死啊死啊的，没事，你会好起来的”，这时你给出了无比正确的“你肯定要死的，不过早晚问题”。

是啊，不是你先提的，病人提出了，别人也提出了，你的最正确……

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2008-6-5 19:41:52

张贞阳

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人有非人的一面，即使哲人也难免。

我的观点：1、具有离散性的社会，一个遵循正态分布的社会发展基础，才可能具有最快的发展速度。2、高度统一的特性是：只能表现出一时的强大，而不能持久。而且会严重阻碍社会的发展！！因此，我们应让它有差距、优势、矛盾、贫困、富足、正的思想、反的思想等。

2008-6-5 21:45:07

李圣贤

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读来读去，发觉李镇西、摩西、刘助理等观点相近。归纳起来就是：

“范先生这回表现不妥，需要给以必要的批评，促其吸取教训。但反对落井下石。”

文人，简单表达不足以展示才华，非得写几大箩筐。结果越描越黑。

2008-6-5 23:17:31

某过客

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QUOTE:

评论人：摩西AK 评论日期：2008-5-26 9:58

　　美忠自己也没有想到，这篇安慰朋友的文章让那么多人找到了感觉，飘飘然以为自己也是谭千秋了。
　　
　　我是范美忠的朋友，如果他也这样认为的话。据我所知，这篇文章本来是写出来安慰一个人的，一个我们共同的朋友，这里我不便讲出他的名字。在地震来的时候，他从供职的办公室冲出来，大喊了一声就往楼下跑，没有（或者照他自己的说法没有）照顾办公室另一个女士，事后他一直十分自责，这件事很多朋友都知道，但是不知道怎么帮助他。
　　
　　范美忠知道之后，写了这篇文章，目的只是想告诉他，自己做得更糟糕，也许他想用这种办法来减轻朋友的负疚感，谁知道引火烧身。我想他的错误就在于不该写出来，写出来之后更不该把它贴在网上，他没有想到，自己的文字被一些嗅觉灵敏的媒体发现之后立刻找出了兴奋点，于是在题目中加上“宣称”“得意洋洋”等关键词，就掀起了一场巨大的波澜，极大地提高了网站的点击率。
　　
　　范美忠狠傻，傻到三十多岁的人了，不知道有些话是不能说的，有些话说了是不能写的，有些写了是不能发表到网上的。但是我钦佩他。钦佩他为了帮助朋友而不惜陷自己于不义且无怨无悔，这一点，我做不到。
　　
　　相信这件事平息之后，孩子一般天真的范美忠会迅速地成熟起来，他会在不便说出自己内心真实想法的时候傻笑着说“今天天气真好！”他会在大家都群情激奋的时候小心地表示自己的义愤，他会知道，有些真话是不能说的，因为有很多人在旁边等着一个机会，找到一个替罪羊，砍下他的头作为祭品，以显示自己的高尚和纯洁。当然，他以后也不会这样傻兮兮地为了帮朋友而不顾自己陷入麻烦。从此，中国会多一个成熟稳重虚伪狡诈的中年男人，而少了一个我们熟悉的单纯天真真实而率性的范美忠。

逃跑不是问题，为逃跑辩解也不是问题。问题是不能把不逃跑的贬为白痴，以反衬逃跑的无比伟光正。

2008-6-6 3:04:10

某过客

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QUOTE:
评论人：摩西AK 评论日期：2008-5-26 10:59
　　我从来不认为美忠跑是正确的，其实他自己也不认为，否则，他不会写这篇文章。我只是觉得，当我们一个个充满义愤口诛笔伐的时候，我们的恶比起范美忠的错，孰轻孰重？

逃跑不是问题，为逃跑辩解也不是问题。问题是不能把不逃跑的贬为白痴，以反衬逃跑的无比伟光正。

2008-6-6 3:10:55

新老人

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哈哈!李老师的这帖又使李家热闹起来了.

我老人还是那句话,好好说,希望有的朋友,注意语气和个别的用词!

以真诚为自己的诺言！
对别人的宽容就是对自己的快乐！

2008-6-6 6:28:54

种竹子

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李镇西之家 -> 写给摩西（刘助理也可以巴到看，呵呵）

把标题改了。难道不能对”刘助理“尊重些吗？难道也不需要尊重读者吗？难道连自己也不需尊重了吗？

不管对方什么人，说什么话，自己总该按自己的人品素质说话，不要把自己降到对方高度。

凡事不可太认真, 凡事不可不认真 ... ...
对，说这话也不能太认真。
简言之，（小处不可随便－－眸子语）不可随处小便，但不可不小便。

2008-6-6 6:58:19

李镇西

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QUOTE:
原帖由 种竹子 于 2008-6-6 6:58:19 发表
李镇西之家 -> 写给摩西（刘助理也可以巴到看，呵呵）

把标题改了。难道不能对”刘助理“尊重些吗？难道也不需要尊重读者吗？难道连自己也不需尊重了吗？

不管对方什么人，说什么话，自己总该按自己的人品素质说话，不要把自己降到对方高度。

谢谢这位朋友的提醒！

不过，你缺了点幽默感，呵呵！

如果是写给一般的读者，这样是不太严肃，可对刘助理，就得这样说！

这个帖子值得一看！

我的博客：与青春同行

2008-6-6 12:43:21

种竹子

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遗憾。

求您呢？

凡事不可太认真, 凡事不可不认真 ... ...
对，说这话也不能太认真。
简言之，（小处不可随便－－眸子语）不可随处小便，但不可不小便。

2008-6-6 14:45:30

江上清风

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种竹子先生忘了语境。

2008-6-6 16:01:37

玉龙

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QUOTE:
原帖由 李镇西 于 2008-6-5 11:41:26 发表

顺便说说，其实，据我的了解，范美忠并没有被开除。前不久我还和卿光亚见了面说起此事。卿光亚是一个非常宽厚仁慈的人，虽然不同意范美忠的做法和说法，但没有想过要因此而辞退他。理由之一，就是不能在给范美忠一次自我炒作的机会。只是范美忠的课已经结束，现在在家休息（当然，不知是否真的如此）。光亚学校是私立学校，辞退一个员工纯属校长个人的事。教育行政部门要他辞退范美忠的压力也好，民间的“签名征集”反对辞退范美忠也好，都不能左右卿光亚的。

以我个人的感觉,民间的“签名征集”可以置之脑后,但教育行政部门要他辞退范美忠的压力可不能等闲视之.

我昨天打了个电话到光亚学校,问此事,一个姓刘的女士回答说:"不知道!"

我感觉好笑,再问:"我觉得你的回答应该是辞退或者未辞退"

答:你为什么不问范本人呢?

老实说我比较担心他.毕竟再理想的东东离开一日三餐都是虚的.

2008-6-6 17:00:17

文刀川

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“范美忠狠傻，傻到三十多岁的人了，不知道有些话是不能说的，有些话说了是不能写的，有些写了是不能发表到网上的。但是我钦佩他。钦佩他为了帮助朋友而不惜陷自己于不义且无怨无悔，这一点，我做不到。”

是啊！你佩服他，感谢他！范比你强多了。那你替他**吧！强烈鄙视你！

我的博客：
http://blog.bsjy.net/user1/67/index.html

我在91原创文学网的个人文集：

http://wx.91.com/Author/271142.html

2008-6-6 17:35:30

摩西

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QUOTE:
原帖由 文刀川 于 2008-6-6 17:35:30 发表

“范美忠狠傻，傻到三十多岁的人了，不知道有些话是不能说的，有些话说了是不能写的，有些写了是不能发表到网上的。但是我钦佩他。钦佩他为了帮助朋友而不惜陷自己于不义且无怨无悔，这一点，我做不到。”

是啊！你佩服他，感谢他！范比你强多了。那你替他**吧！强烈鄙视你！

对不逊的人，我向来的做法是以眼还眼以牙还牙，正如我对君子采用君子的手段一样。对你我也还以鄙视，但是我又不想，因为我不想和你一样，作一个网上的君子。

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2008-6-6 19:52:08

李圣贤

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“川人捷足”仅是个别现象，不是社会主流。

讨论的热度不减，却没有新的观点，让人纳闷。

或许是有些网民觉得“唇亡齿寒”了。写些文字自己就好受了。

或者是另一些网民觉得“兔死狐悲”了。写些文字就是对人家尽责任了。

另外，据有个帖子反映说，有网民想借机砸人家饭碗。这是少数。

更多的网友是借机表明自己的高尚和仁慈，并展示自己的分析能力和文笔功底。

如此看来，“川人捷足”在客观上有助于论坛的繁荣。

2008-6-6 19:58:27

zhaoxiuqin

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人生在世，大约难免是要博上一博

2008-6-6 21:14:09

zhaoxiuqin

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QUOTE:
原帖由摩西于 2008-6-5 19:20:12 发表
关于制度，不是我先提出来的，而是有些人为了批范美忠而找出来的。对这一点，我深表遗憾。在我博客里面简单说了一下我的看法，因为不想吵架，所以没有发到在在线，我感觉，有时候制度似乎就是用来放马后炮的。

2008-6-6 21:19:46

如一行者

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其实李总是来调和关系的。

对于范美忠们，我是很佩服其才华的，我们大家应该在学问上向他们看齐。对于教育，他们的贡献确实很大。

对于这个事件，其实没有必要如此的争论，是非曲直一目了然，只要在我们的头脑里存一种警示就行了。太多的人总是喜欢用“道德”说话，其实事件的背后有太多复杂的原因，心理的，思维方式的，，，

我在哪呢？

2008-6-7 8:18:28

某过客

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QUOTE:
原帖由 如一行者 于 2008-6-7 8:18:28 发表

其实李总是来调和关系的。

对于范美忠们，我是很佩服其才华的，我们大家应该在学问上向他们看齐。对于教育，他们的贡献确实很大。

对于这个事件，其实没有必要如此的争论，是非曲直一目了然，只要在我们的头脑里存一种警示就行了。太多的人总是喜欢用“道德”说话，其实事件的背后有太多复杂的原因，心理的，思维方式的，，，

某县“限跑令”出台，受到网民批评，百分之七十的网民不赞成“禁跑令”。
这些持反对意见的网友认为，虽然教师有特殊的职业操守和道德，但生命面前人人平等，“禁跑令”规定，置老师生死于不顾。

这样看来，大多数网友对“道德”的看法，与范教师为自己跑跑辩护的理由是一致的。

可见，用“太多的人总是喜欢用‘道德’说话”来解释，可能并不确切……

逃跑不是问题，为逃跑辩解也不是问题。问题是不能把不逃跑的贬为白痴，以反衬逃跑的无比伟光正。

2008-6-7 9:44:55

云姐姐

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QUOTE:
原帖由摩西于 2008-6-5 18:43:43 发表
再罗嗦几句：范美忠工作的事情，其实我是知道的，您的人品我更清楚，让我钦佩。但是我觉得我们这场争吵一开始就没有在一个焦点上：很多朋友觉得只要替美忠说话就是站在他一边，赞成逃跑，然后不分青红皂白就开骂，这样非此即彼的简单观念，是无法展开深层次的讨论的。

我能理解

希望更多的朋友

懂镇西

也懂摩西

翻阅记忆－－华年如水，翻阅美丽的日子

2008-6-7 13:32:50

李圣贤

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对于“川人捷足”现象的出现，不同的人怀有不同的感受或心态。

1，唇亡齿寒。

2，兔死狐悲。

3，落井下石。

4，事不关己。

5，点到为止。

6，收为素材。

7，沟通化解。

8，其他。

我倾向于李校长的帖子，又想不出一个准确的词来概括其类型。

2008-6-7 19:35:30

cctvbr

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我觉得摩西也好,镇西老师也好

我想你们都知道范老师犯了一个错误

错就错在逃跑之后的网络说明

逃跑是本能

说辞却是做作

但是错就是错

可是我们很多同行借别人的错误来展示自己的贞德

我不赞同

甚至有点落井下石的感受

但是对你们能客观的看问题

我很欣赏

希望范的行为早点结束吧

2008-6-7 20:50:28

夏云

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这件事说白了，还是教育的失败呀！范的这种价值观难道是天生形成的？想一想我们今后的教育应该多培养孩子们什么吧！

对于范，我想说，你可以挑战体制，挑战权威……，但你不能挑战人类文明、伦理、道德的底线！

2008-6-7 22:36:29

水云香君

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赞成镇西老师的意见。

在这个论坛上，总有人故作高深，其实是“电灯点火”。

生命因语文而美丽，因教学而丰厚。
欢迎光临我的博客：http://lihuaping003.blog.sohu.com

2008-6-8 12:33:22

张贞阳

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QUOTE:
原帖由夏云于 2008-6-7 22:36:29 发表

这件事说白了，还是教育的失败呀！范的这种价值观难道是天生形成的？想一想我们今后的教育应该多培养孩子们什么吧！

对于范，我想说，你可以挑战体制，挑战权威……，但你不能挑战人类文明、伦理、道德的底线！

95年3月颁布的教育法规定，我国的现行教育方针是：教育必须为社会主义现代化建设社服务，必须与生产劳动相结合，培养德智体等全面发展的社会主义事业的建设者和接班人。

范主要是还根本不懂得如何遵守社会主义的原则，怎么培养社会主义的建设者和接班人啊。所以从法律角度来说，是不合格的教师。（可能有一大批啊）

2008-6-8 13:05:04

李圣贤

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李校长已经两天没有参与讨论了。

这就对了，点到为止，该说的已经说清楚了。

有的事情，是越描越黑。

比如说，替范老师说说公道话，必然有“唇亡齿寒”之嫌。毕竟范老师是李校长推荐的。

再比如说，诚心告戒范老师的错误何在，必然有“兔死狐悲”之嫌。

2008-6-8 21:38:37

李圣贤

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李校长为别人的言论捏一把汗，体现了李校长的人格魅力。

这个时候的确不宜过多说话。

打个比方，就如流传的请人吃饭的误会那样。

我们把典故里的人物换成：镇西，摸西，助西，饭西。

“一日，镇西请客吃饭，摸西，助西，饭西应邀按时入席。还有客人没到。

大家又等了好久，镇西扫兴的说：‘该来的没来。’

听了这话，直肠子的饭西立即起身，对大家说：‘别慌，地震影响了道路交通，再等下去，饭菜都凉了。既然主人说了该来的没来，我懂了，告辞！’，然后夺门而出。

镇西回过神来，脱口而出：‘不该走的走了！’

警觉性很高的助西随即起身，对大家说：‘单位有事，我刚想起来，赶紧走，该日再来。’头了不回就走了。

镇西急了，冲着助西的背影大吼：‘你不该走，助西！’

此时的摸西再也坐不住了，起身对镇西说：‘现在只剩下你我了，请说清楚，我该走？’

一个坚持要走，一个极力挽留。最后摸西也走了。

留下的是镇西自己。”

当然，现实中的镇西是不会遇上这类尴尬场面的。

2008-6-9 10:30:10

黄河岸边

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我怎么看到这里的讨论好像是充满火药味的呢？

我弄不清楚的还有：这些文字是不是我非常尊重的教育专家们的“手笔”

在这个虚拟的世界里，我总是心存疑虑的看着这里的一切

2008-6-9 18:05:01

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