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 标题:[讨论]呼吁:请各位网友、特别是法律界专家关注这个普通的农村老教师——他有错,但也应该受到法律保护!
不在线
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楼上没有理解清楚“谁能理直气壮的说,是你孩子自己有病,对方家长、学校、老师,谁能这样说?这恐怕在道理上和法律上都说不过去。”这句话的意思。确实孩子有病是死亡原因,但是不能说因为孩子是有病死的,所以三方都没有责任。不打架也会死,老师制止了打架,孩子也会死,及时处理了孩子也会死,这种话怎么放得上台面说呢。

事实上,老师那句话可能会起制止作用,也会起到推波助澜作用,其实是一种放任,随便你们怎么搞。正是因为孩子有病是主要原因,所以才只承担了民事赔偿。如果孩子没病,是给打死了,赔偿额可能不是这个数,其他责任也可能不会只是这样。

说到医疗事故方面了,在医疗死亡事故中,只要有证据证明医院或者医生在治疗过程中有过失,医院肯定是要承担一定责任的。医院肯定不会公开说,病人得的是癌症,我就是抢救了,病人也会死,所以我不抢救也没责任,那不是找骂么。医院尽了力,病人家属还要找麻烦,那就没道理了。前提就是我们尽力了,没有出差错。医疗事故难就难在很多时候是否尽职了,病人和家属很难知晓。

2008-7-17 10:47:59 顶部
冷月听雨
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教师课堂旁观学生互殴致死续:教师自称很愧疚

http://www.sina.com.cn 2008年07月17日04:02 大洋网-广州日报

  本报讯 6月12日,安徽长丰县吴店中学七(2)班地理课上,杨涛和同座陈某发生争打,正在上课的杨老师没有及时制止。事后不久,杨涛死亡。

  昨天下午,合肥市外宣办召开新闻发布会,长丰县教育局局长阮铜华向媒体通报了“吴店中学学生杨涛意外死亡事件”的前因后果和处理情况。

  这起事件还有一个更“响亮”的名字,它被媒体和网民称为“杨不管事件”,因为事件发生时,授课老师杨经贵没有及时制止,只是说了句“你们要是有劲,下课到操场上打。”学生回到座位后坐立不稳,杨经贵也没有亲自送其去医院,而是选择继续上课……

  昨日上午,一直闭门谢客在家的杨经贵老师在记者的劝说下,终于答应接受本报记者独家采访。

  “我没有看见他们两个打架”

  记者:当天在课堂上究竟发生了什么?

  杨经贵:6月12日上午,我去给七(2)班学生上地理课,大约上了10多分钟,当时我正背着学生在黑板上板书,突然听到有学生喊“别打了”,我回头一看,坐在第三排的学生杨涛和陈小飞(化名)已经抱在一起了,两个人的手纠缠在一起。班上几个男同学很快将他们俩拉开了。

  记者:你当时是否加以制止了?

  杨经贵:打架时间其实很短暂,不到1分钟,他们在底下做小动作,我当时正在板书,根本就没有看见,也就谈不上制止了。而且他们打架的时间很短,我也没有足够的时间去管啊。如果我真的看到他们俩打架,我要是不拉,那肯定是不对的。我回头看到他们打架抱在一起时,就说了句:你们要是有劲,下课到操场上去打。

  记者:为什么会说这句话?

  杨经贵:我当时很生气,说了句气话。当时没想那么多,顺口就说出来了。作为老师来说,两个孩子打架影响了更多学生的上课,这是我不愿意看到的。

  “突然不教书心里很失落”

  记者:事件发生后,你怎么处理的?

  杨经贵:当时我觉得应该没事,两个孩子上课做点小动作,互相推拉一下,应该没事。当我看到杨涛在位置上坐不住了,身体向下滑,我觉得不对劲,立即让三名同学送他到医院去,同时让学生去通知了这个班的班主任。

  记者:你没有去医院?

  杨经贵:我没有去,当时班上还有40多名学生,我怕还出什么问题。于是,我就让学生去了。

  记者:你什么时候知道杨涛死亡的?

  杨经贵:我下课后一会,看到派出所的车子来了,知道可能出事了。万校长脸色很难看,告诉我事情闹大了,杨涛死了。我当时愣住了。

  记者:你听到这个消息有什么反应?

  杨经贵:非常难过,我没有料到的。杨涛的死亡,我心里感到非常愧疚,毕竟是自己的学生,而且事情发生在我的课堂上。

  记者:按照长丰县教育局的处理,你将被调离教学岗位,意味着你不能再教书。

  杨经贵:现在突然让我不教书了,我觉得失落了很多。我希望继续从事教书育人的工作。

  “现在的学生越来越难管”

  记者:很多人在网上评论说,“杨不管”可能是不敢管或难管。你是怎么看的?

  杨经贵:现在,学生是越来越难管理,上课时经常做小动作,特别是一些副课,很多学生都忙自己的,根本不听老师在讲什么。如果老师批评他一下,他还会顶撞。我们当老师的,只能口头教育,更不能体罚,否则学生会回家向家长告状,家长不理解的,还会跑到学校来找老师的麻烦。有的时候,我们当老师真的是管不了。上次我们学校有两个学生打架,家长知道后,都跑到学校来,在校园里,两个家长就当着老师、学生的面打了起来。

  记者:听说你们学校曾经发生过学生刀砍老师手指的事,这件事对你有没有影响?

  杨经贵:去年,我们学校一个学生将老师的手砍伤,到现在那位老师都还不能正常上班。这让我们学校老师也有些担心,平时管教学生时也有所顾忌,确实有些不敢管,很多时候感到力不从心。 (《新安晚报》供稿)


2008-7-17 11:18:45 顶部
钓雪主人
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我一直奇怪,在本案处理以前,为什么听不见当事人杨经贵老师的声音?

如果以上采访中杨经贵老师的发言属实,我们过去所指责的失职和冷漠都是不符合事实的。

 

金字塔的建造者,不会是奴隶,应该是一批欢快的自由人!(法裔瑞士钟表匠塔布克)
2008-7-17 11:30:02 顶部
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一件不幸的事发生了,如果仅仅根据事情的结局和一篇新闻报导而对杨老师进行处罚和停职,我觉得是很不公平的,最起码应该对事件的经过进行调查.如果真如杨老师所说的经过那样,我觉得处罚10万元和停职太重了.

不在线, 你认为呢?想听听你的意见,因为你对法律比我们了解得多.

2008-7-17 11:36:39 顶部
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去年我们这里一所学校也发生一件不幸的事,一个学生经常逃学, 一天,他没来上课,班主任发现后便打电话去告诉家长,家长去外面找他儿子,找到了,硬把他儿子拽去学校,当家长要把这名学生带去班主任办公室时,那名学生挣脱了家长的手,逃跑了,家长便追,那名学生急忙翻墙,结果摔死了,事后,家长便集结亲属到学校闹事,说学校害死了他儿子.为了息事宁人,上面判决学校赔偿10万元. 斑主任无过错.

  真的,这样的判决,我总觉得很不公平.现在的中小学校又不是赢利机构,学生只要有事,就要学校负责,最终为此事故埋单的则是该学校的全体教师.赔偿了那么多钱,学校哪有钱给教师发补贴和奖金?

2008-7-17 12:03:47 顶部
不在线
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我前面已经说过了,我前面发表的观点是基于那篇报道的,就那篇报道中的情况我也认为杨老师承担的赔偿责任稍重了。与金额无关,是比例重了。从现在又发的报道来看,就实际情况杨老师的责任还要适当减轻一些,因为他不是完全不管或者冷漠,但是就他和学校之间的比例,等于或稍高于学校承担的比例还是不变的。

如果这个学生没死,只花了2000块医疗费,杨老师承担其中700块,各位是不是就认为合理了呢?大家的意见主要还是因为这个结果太重了,这只是个小概率事件。说句实话,谁碰上谁倒霉。从过程上来说,杨老师确实没有尽到职责,这和尽到职责但是没起效果是不同的。“管得了,但是不管”,“管不了,所以没有管”和“管了,但是管不了”,以及“管了,但是后果仍然意外出现”几种情况分担责任都是不同的,前两种很难分得清楚。

这10万元的性质不是处罚,处罚是强制性的,协议是当事人之间达成一致的,杨老师当时完全可以不同意协议结果,不同意的后果我前面已经分析过了。最终协议一经达成并通过,那么就具有一定法律效力了。就像外国有民事的庭外和解和刑事污点证人规定一样,这个协议是不违法的,除非内容违反了禁止性的规定。至于停职,涉及到学校自身规定,就像单位的规章制度一样,只要没有违反禁止性规定,也是有效的。

后面举的案例,由于不知道详细的过程和判赔10万的理由,例如家长闹事的理由是什么,是不是学校的围墙不符合规定等等,无法做出分析。就介绍的情况而言,学校的过错应该是很小的,最多就是校园安全不够严密之类。这些事情是没办法的,国外餐厅的客人滑了一跤,会有几个律师上来递名片问要不要告餐厅地面不够安全,获赔上百万的案例也不是没有。理由无非是地砖用的不够好,地面的水擦得不够干之类。

 

该帖子于2008-7-17 13:28:29被 不在线 编辑过

2008-7-17 13:10:59 顶部
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[QUOTE]原帖由 不在线 于 2008-7-17 13:10:59 发表

如果这个学生没死,只花了2000块医疗费,杨老师承担其中700块,各位是不是就认为合理了呢?大家的意见主要还是因为这个结果太重了,这只是个小概率事件。说句实话,谁碰上谁倒霉。从过程上来说,杨老师确实没有尽到职责,这和尽到职责但是没起效果是不同的。“管得了,但是不管”,“管不了,所以没有管”和“管了,但是管不了”,以及“管了,但是后果仍然意外出现”几种情况分担责任都是不同的,前两种很难分得清楚。

 

该帖子于2008-7-17 13:20:22被 不在线 编辑过

[/QUOTE]

你认为4种情况中,杨老师属于哪种情况呢?

金字塔的建造者,不会是奴隶,应该是一批欢快的自由人!(法裔瑞士钟表匠塔布克)
2008-7-17 13:28:13 顶部
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如果属于后两种情况,按照有关规定,杨老师是否有法律责任?
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2008-7-17 13:31:49 顶部
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四种情况只是举例,不是涵盖全部。就报道而言,我认为在打架上是“管得了,但是没有管”或者“管不了,所以没有管”。

2008-7-17 13:35:46 顶部
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如果杨老师及时制止了学生打架,在学生发病后通报了学校和医疗单位,采取了及时送医等急救措施,那么应该就没有责任。
2008-7-17 13:41:11 顶部
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那么,如果学生没打架,在课堂上突发病死了,老师用不用承担责任?
2008-7-17 13:42:41 顶部
皮皮狼
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如果杨老师及时制止了学生打架,在学生发病后通报了学校和医疗单位,采取了及时送医等急救措施,那么应该就没有责任。

————

如果杨老师制止但是没有制止成功,在学生发病后通报了学校和医疗单位,采取了及时送医等急救措施,但是仍然死亡了,

请问有没有责任呢?

 

那么,如果学生没打架,在课堂上突发病死了,老师用不用承担责任?

——————

个人认为没有,但是学校有责任。

 

那些声称自己会救孩子的人
至今没有一个为谭老师捐款。

仿佛说:我一定会为孩子奉献自己的生命,但是现在你别想让我奉献一分钱。

所谓付出,原来专指别人付出。
2008-7-17 14:56:39 顶部
不在线
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通常要依靠事件的具体经过来判断,要是老师和学校履行了各自份内的职责,该做的都做了,没有过错的,就没有责任。一是有没有行为,二是行为是不是得当,是否起到了实际效果反倒是次要的。

该帖子于2008-7-17 15:19:39被 不在线 编辑过

2008-7-17 15:16:38 顶部
钓雪主人
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  QUOTE:
原帖由 不在线 于 2008-7-17 13:35:46 发表

四种情况只是举例,不是涵盖全部。就报道而言,我认为在打架上是“管得了,但是没有管”或者“管不了,所以没有管”。

请看当地教育局的情况通报,你说杨老师管没有管:

2008年6月12日上午,吴店中学七(2)班第4节课是地理课,授课老师是杨经贵。上课十多分钟,杨老师面对黑板写字时,杨涛和同座位的陈康同学相互推打到一起。杨老师发现后批评道:你们要是有劲,下课到操场上去打。随后其他同学将他俩拉开。杨涛回到座位后,坐立不稳。杨老师便叫三位同学送他到附近的吴店卫生院治疗,并叫学生通知其班主任。

  班主任得知后,立刻打电话通知杨涛的父亲,并马上赶到吴店卫生院,发现杨涛病情严重,又立即找来出租车,由吴店医院医生护理送往双墩医院。到了双墩医院,医生检查后要求立即转院,杨涛迅即被抬上救护车,在医生监护下很快被送往合肥市第一人民医院救治。市院发现杨涛病危,及时进行了抢救。班主任一面打电话通知校领导和陈康家长赶往医院,一面向公安部门报警。紧急抢救30分钟无效后,杨涛同学死亡。

 

金字塔的建造者,不会是奴隶,应该是一批欢快的自由人!(法裔瑞士钟表匠塔布克)
2008-7-17 16:20:27 顶部
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三个报道细节有不一样的地方,不谈哪个报道更可信,有一个问题是一样的:杨老师:“你们要是有劲,下课到操场上去打”,其他同学把他俩拉开。

有时候家长对孩子说,你要是有本事,明天就别回这个家。这句话对不同的对象有时作用显然是不一样的。杨老师的这句话在这里体现了什么职责模糊不清。休克疗法和反面引导对于未成年人是要慎重使用的,尽量还是要采取正面教育方式。

正是因为在打架事件过程中杨老师没有体现出他采取了正常的管理措施,所以认定他有一定责任也是正当的,只是当时谁都不知道后果会这样。

2008-7-17 17:08:26 顶部
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要这样说,教育局是不是规范一下教师课堂制止学生的标准用语。

请不要忘了,这是日常教学,因为一句话可以有不同理解,就要负担10万元的赔偿,谁还敢进教室?这比文革时抓鞭子还残酷吧。

难怪目前许多教师无事不愿意进教室,班主任也没有人愿意当。

动不动就赔偿10万,这是农村乡镇教师10年不吃不喝的总工资呀!

 

该帖子于2008-7-17 18:08:51被 钓雪主人 编辑过

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  QUOTE:
原帖由 钓雪主人 于 2008-7-17 8:49:20 发表

不是“照钓雪的说法”,是照警方的说法。

这种潜在性疾病,也许不在那天发作,只要没有治好,他总会在某个时候发作的。

据警方称,杨涛的病因情绪激动诱发的。那么学校场合能不能避免使学生情绪激动。

杨涛所患的病,本身就限制了他不应到容易发生冲突的场合。

现实生活中常常说,某某人是“被活活气死的”,其实在医学上哪里有“气死”这种杀人方式?无非是因为情绪激动诱发了某种潜在性的疾病比如心脏病,发作致死。这种潜在性的疾病,是不是也是“只要没有治好,总会在某个时候发作的”呢?是不是你以为气他致死的人没有任何责任呢?

警方有没有说,杨涛的死与对打的学生以及正在上课的教师没有任何关系呢?钓雪却在言下表露出了这种意思,所以钓雪说的与警方说的,存在相当大的差异!

照钓雪的说法,杨涛本来就不应该上学,他上学就是该死,是自寻死路。

 

2008-7-17 18:09:58 顶部
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  QUOTE:
原帖由 不在线 于 2008-7-17 17:08:26 发表

三个报道细节有不一样的地方,不谈哪个报道更可信,有一个问题是一样的:杨老师:“你们要是有劲,下课到操场上去打”,其他同学把他俩拉开。

有时候家长对孩子说,你要是有本事,明天就别回这个家。这句话对不同的对象有时作用显然是不一样的。杨老师的这句话在这里体现了什么职责模糊不清。休克疗法和反面引导对于未成年人是要慎重使用的,尽量还是要采取正面教育方式。

正是因为在打架事件过程中杨老师没有体现出他采取了正常的管理措施,所以认定他有一定责任也是正当的,只是当时谁都不知道后果会这样。

口头批评难道不是正常的处理措施?

课堂管理是教师管理和学生自我管理相结合,学生拉开打架学生本身就是课堂管理的一部分。

难道必须老师亲自动手才是正常措施?教师动手又会不会被认定为体罚学生呢?

大家不要忘了,这是课堂教学,一切行为都是即兴的,只能大致合规范。事后苛求教师要如何如何,这样的工作无法干,因为它不合情理。

补充以下,我转引的事实是当地教育局正式通报的内容,法制日报报道的,应该是权威的吧。

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2008-7-17 18:14:40 顶部
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我认为打架结束了,口头批评才是正常的处理措施。别人正打得热火朝天,你在这里说句:“你们要是有劲,下课到操场上去打”,学生听见没有是一回事,听见了怎么理解又是一回事,正常的行为应该是赶紧制止,是不是需要动手要看当时情况。

学生拉开学生和老师采取措施没有当然不是一回事,警察在一边说“你要有本事,你来公安局偷”,群众上前把小偷抓住,警察能说自己尽职了么?

当然杨老师确实不是什么大过错,学生打架也是普通小事,学生没犯病什么事都没有,不大的摩擦,小小的失职,却赶上了大后果的发生。地面泼了点油,物业没有擦干净,边上树块牌子,上写小心滑倒,刚好有个不识字的病弱老太太踩上,只能说是碰巧了。

报纸上说杨老师的第三个错误我认为是不当的,老师没有亲自去医院不是必要的条件。

 

该帖子于2008-7-17 19:11:55被 不在线 编辑过

2008-7-17 19:07:08 顶部
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别将全社会的错误都让一个杨老师扛
2008年07月18日 12:02中国网 】 【打印

6月12日,安徽长丰县吴店中学七(2)班地理课上,杨涛和同座陈某发生争打,正在上课的杨老师没有及时制止。事后不久,杨涛死亡。杨老师因失职承担10万元赔偿费用,并被停职。不少网友戏谑地把他称为“杨不管”,并认为其比“范跑跑”还要恶劣。近日,杨经贵说出了真相。 (7月17日《河南商报 》)

杨老师是不是真的是“杨不管”?是否真的一点都没有管?事实上,杨老师已经管了,他还让3位学生把杨涛送到卫生院就诊。同时,也派学生向班主任和校长汇报,直至班主任与校长到达现场。

在自己的课堂上发生学生打架事件,杨老师是有责任的。但称其为“杨不管”,将一切责任都推给他,还让其承担10万元赔偿费用,并被停职。这样的处罚实在是太重了。在我这个教师看来,最应该承担责任的是这所学校,是整个社会。

教书育人是老师的天职。教师有权力管教教学生,但教师管教学生,首先是安全的。如果一个学生不满教师的管教,可以到用刀砍的地步,那就不是一个教师所能够承担的了。就是在这所学校,半年前,一姓刘的学生用菜刀砍断了班主任的4根手指。原因仅仅是该学生上学经常迟到,班主任让其家长来说明原因。事后,这个学生因为岁数没到,没有承担刑事责任,老师仅医疗费就花了3万多元,当事学生仅赔了3000多元钱。试想,一个学生用刀砍老师,难道是偶然的吗?学生为何敢用刀砍老师?而学校在这件事情上做了那些努力?而这件事明显的结果却是,发生那事后,很多老师不愿提前到校,担心遇见学生相互打斗,如制止会惹来麻烦。可以说,是因为有刀砍教师的事情在先,然后才有课堂上打架的事情出现。也由此可见,该学校的校风是多么差。

让我们深思的是,对于学生在课堂上打架以致出现人命的事,该校领导并没有反思自己的行为,而是将所有的责任都推给一个教师。还直接导致媒体给了杨老师一个“杨不管”的绰号,校领导如此不负责任,其恶劣可见一斑。

一所学校出现学生刀砍老师的恶劣事件,当地政府如此处理?上级教育部门如何处理?一个学生用刀砍老师,难道只是个别行为?当地的治安状况又是如何?

杨老师因为学生的死而伤心,也因为内疚而无悔拿出十万元,或许是出于同情,学校的每一个教师借给他一千元,才凑足了钱。如果没有足够的措施,哪个教师能够逃脱杨教师的命运?

给一个教师一个“杨不管”的绰号是容易的;给杨老师十足的嘲笑也是容易的,可如果站在杨老师的角度去看,如果能够感同身受杨老师所在学校的处境,恐怕谁都笑不出来。

别将全社会的错误都让一个杨老师扛。

2008-7-18 15:06:35 顶部
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[QUOTE]原帖由 不在线 于 2008-7-17 19:07:08 发表

我认为打架结束了,口头批评才是正常的处理措施。别人正打得热火朝天,你在这里说句:“你们要是有劲,下课到操场上去打”,学生听见没有是一回事,听见了怎么理解又是一回事,正常的行为应该是赶紧制止,是不是需要动手要看当时情况。

[“你们要是有劲,下课到操场上去打!”对这句话,我想只要不是故意苛求,不难理解老师的意思。这是一句愤怒的反语,无非包含两层制止的意思:1.课堂不是大闹的场所;2.上课不是打闹的时间。批评教育可以在打架结束以后,口头制止却必须在打架的时候。至于学生听见没有,已经证明——班上其他同学听见了,也无法证明——听见的人也可以不承认,因为这是别人的感觉。杨老师只能负责自己发出制止的指令。要知道,这不过是一次因为座位问题而发生的普通纠纷,警方也已经证明二人的打架并没有造成暴力伤害。学校是人口密集的场所,是一群不懂事的孩子聚集的地方,每天发生的打闹很多,性质更严重的也很多。我以为,对于这样一种普通的学生纠纷,杨老师如此口头制止足够了。反语的运用,还有一定的幽默性,可以活跃课堂气氛。要知道,在课堂上,教师不是警察!]

[至于教师动手,那是绝对不可以的。教师制止学生的行为,一般情况下,必须坚持“君子动口不动手”的原则,因为动手,很容易被学生及其家长理解为体罚的——教师和学生之间要尽量避免身体接触,教师动手,更是说不清楚的。这一次,杨老师如果动手拉过杨涛,杨老师更会是掉进黄河也洗不清自己的。在学校工作中,老师们还常常遇到这样的情况,当老师看见两同学打闹时,口头制止,本来打得难分难解的两个同学会突然转变态度共同来敷衍老师,说“谁说我们打闹了,我们什么都没有做呀!”如果教师动手拉开他们,他们很可能一致转过来对付老师,同声对老师吼道:“你到底想要干什么?”]

[不在线之所以会发表以上言论,我想是因为你并不熟悉具体的教学生活。教学是师生之间的一种共同的生活方式,它要求教师尽量淡化职业角色,营造自然的和谐的生活情景,教师不应像空姐那样使用规定的程序性语言,也不能像警察那样总是摆出一副铁面严厉的样子。]

[我建议不在线网友亲自到学校来做一周的义工,做一做班主任或者地理老师,包括长丰县的县委书记、县长们,你们只要来做一周教师,如果这样以后,你们还会如此苛刻的要求杨老师,我就不在说别的了。]

学生拉开学生和老师采取措施没有当然不是一回事,警察在一边说“你要有本事,你来公安局偷”,群众上前把小偷抓住,警察能说自己尽职了么?

[警察不也说要警民结合吗?美国的中学根本就没有班的单位,大量的管理都是学生自治的。学校是育人的地方,不是执法的地方,培养学生间的自我管理,本身就是教育的任务之一。]

当然杨老师确实不是什么大过错,学生打架也是普通小事,学生没犯病什么事都没有,不大的摩擦,小小的失职,却赶上了大后果的发生。地面泼了点油,物业没有擦干净,边上树块牌子,上写小心滑倒,刚好有个不识字的病弱老太太踩上,只能说是碰巧了。

报纸上说杨老师的第三个错误我认为是不当的,老师没有亲自去医院不是必要的条件。

 

该帖子于2008-7-17 19:11:55被 不在线 编辑过

[/QUOTE]

[这个案件,一开始是指责杨经贵老师“冷血”。现在,真相已经大白,我们发现,真正冷血的不是杨老师而是长丰县的那些苛求杨老师的官员们,是那些发布了大量失真的夸张的丑化杨老师的媒体们。值得指出的是,面对本案,网民们表现出空前的热忱,据网易的一项调查,达90%以上的网民不赞成职责杨经贵老师。这样的情形,在网络调查中是不常见的,值得大家重视。]

该帖子于2008-7-18 21:01:55被 钓雪主人 编辑过

金字塔的建造者,不会是奴隶,应该是一批欢快的自由人!(法裔瑞士钟表匠塔布克)
2008-7-18 20:47:53 顶部
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杨老师接受采访http://club.163.com/viewArticleByWWW.m?boardId=philosophy&articleId=philosophy_11b355051750822_1&boardOffset=0

杨老师是个老实人,小失误变成大麻烦,内疚之余,确实让人感到很郁闷。如何管理算到位,这个很难拿出个具体标准,只能靠主观认识了。像道路交通事故,不管行人有没有错,司机哪怕没错也是肯定是要付一定赔偿的,以前有过行人违法撞了白撞的规定,后来没法执行。毕竟人命为大,能够有个和平解决的结果也不错了。参照交通事故的处理,建议每个学校给学生上保险吧。

我觉得杨老师的这个事件更值得大家给他提供一定的捐助。

该帖子于2008-7-19 0:37:08被 不在线 编辑过

2008-7-19 0:23:36 顶部
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记者深度接触: 对话"杨不管"

  昨日上午,一直闭门谢客的杨经贵老师在记者的劝说下,终于答应接受记者独家采访。    

  记者:当天在课堂上究竟发生了什么?

  杨经贵:612日上午,我去给七(2)班学生上地理课,大约上了10多分钟,当时我正背着学生在黑板上板书,突然听到有学生喊“别打了”,我回头一看,坐在第三排的学生杨涛和陈小飞(化名)已经抱在一起了,两个人的手纠缠在一起。班上几个男同学很快将他们俩拉开了。

  记者:你当时是否加以制止了?

  杨经贵:打架时间其实很短暂,不到1分钟,他们在底下做小动作,我当时正在板书,根本就没有看见,也就谈不上制止了。而且他们打架的时间很短,我也没有足够的时间去管啊。如果我真的看到他们俩打架,我要是不拉,那肯定是不对的。我回头看到他们打架抱在一起时,就说了句:你们要是有劲,下课到操场上去打。

  记者:为什么会说这句话?

  杨经贵:我当时很生气,说了句气话。当时没想那么多,顺口就说出来了。“没送去医院是我失职”

  记者:事件发生后,你怎么处理的?

  杨经贵:当时我觉得应该没事。当我看到杨涛在位置上坐不住了,身体向下滑,我觉得不对劲,立即让三名同学送他到医院去,同时让学生去通知了这个班的班主任。

  记者:你没有去医院?

  杨经贵:我没有去,当时班上还有40多名学生,我怕还出什么问题。于是,我就让学生去了,当时几个孩子是架着杨涛,我还提醒他们,背更好一些,让他们不要拽他的胳膊,因为那样会不舒服。

  记者:送走杨涛后,你继续上课了吗?

  杨经贵:事情发生后,我跟校长说了,也通知了班主任,我就选择继续上课了。毕竟,班里还有更多的学生,也担心还会出什么乱子,我就继续上课直到下课铃响。

  记者:你觉得没有送孩子去医院对吗?

  杨经贵:我确实应该亲自送杨涛去医院的。当时我没想到会有这么严重的结果,就是两个孩子推推拉拉,谁想到会这样。这是我工作失职的地方。“我比较偏爱这个孩子”

  记者:你什么时候知道杨涛死亡的?

  杨经贵:我下课后一会,看到派出所的车子来了,知道可能出事了。万校长脸色很难看,告诉我事情闹大了,杨涛死了。我当时愣住了。

  记者:你听到这个消息什么反应?

  杨经贵:非常难过,我没有料到的。对杨涛的死亡,我心里感到非常愧疚,毕竟是自己的学生,而且事情发生在我的课堂上。

  记者:你对杨涛有没有什么印象?

  杨经贵:杨涛这名学生不错,成绩在班上属于中上等,也不怎么调皮,人也比较聪明。

  记者:平时你对他怎么样?

  杨经贵:虽然我是他的老师,但带的是地理课,平时接触并不多。不过,有一次杨涛与同学发生争执,我出面制止过,我还是偏袒杨涛的。可能每次上下班都要经过他家门前,从内心来讲,还是比较偏爱这个孩子的。现在说这些,家长可能不会相信,但事实就是这样的。“一直试图与家长沟通”

  记者:事情闹得沸沸扬扬,你没预料到吧?

  杨经贵:我没想到此事这么受到关注。事情已经发生了,我一直都非常配合警方、政府和教育部门的调查,还原事实的真相。

  记者:你主动联系杨涛的家人了吗?

  杨经贵:我主动联系过很多次,还托朋友去找杨涛家人,希望能够沟通。

  记者:他们为什么不愿和你见面?

  杨经贵:我不太清楚。杨涛的父亲与我认识,他家所在地是我去学校的必经之路。这样的事情谁都不愿意看到,我也能理解家长失去孩子的心情。

  记者:杨涛家人指责过你吗?

  杨经贵:当面没有指责过我,但我知道他们会指责我。我接受他们的一些指责,毕竟在这个事情中我有失职的地方。但是,我不希望对我在道德上进行指责,这些我没办法接受。“赔十万元我愿意接受”

  记者:你为什么赔10万元,是行政命令?

  杨经贵:赔10万元,不是行政命令,是大家在一起协调的结果。接受这个赔偿不一定有道理,但我愿意接受的原因主要是人家失去了孩子,我觉得应该承担一定的责任。

  记者:10万元对你意味着什么?

  杨经贵:虽然我每个月有2000多元的工资,但10万元仍然是不小的数额。这10万元,有5万是家里积蓄和找亲戚借的,有5万是找同事借的。

  记者:对于“行政记大过,并调离教学岗位”的处分,你是如何看待的?

  杨经贵:在出这个处理决定之前,教育部门也找我谈过话。当时我就说,组织怎么处理我就怎么接受。不管怎么讲,孩子在我的课堂上打架死亡,我是应该负责的,这我从没回避过。人,应该有承担责任的勇气。

  热爱教师职业

  “不能教书觉得很失落”

  记者:你是何时开始走上教学岗位的?

  杨经贵:我1978年从长丰师范学校毕业,分配到吴店中学任教,到今天已经整整30年。现在吴店中学很多老师,都是我的学生,包括校长。可以说,吴店周边上过初中的人,很多都是我的学生。出这件事后,很多学生还打来电话,安慰我。

  记者:你热爱教书这份职业吗?

  杨经贵:非常喜欢。我觉得通过教书这种方式,能让孩子们走出农村,能给孩子们带来希望。昨天下午,一个学生家长专门打电话来谢谢我,说孩子考上了长丰一中,当时我感觉到非常幸福。

  记者:按照长丰县教育局的处理,你将被调离教学岗位,意味着你不能再教书。

  杨经贵:现在突然让我不教书了,我觉得失落很多。我希望继续从事教书育人的工作。

  “学生确实越来越难管”

  记者:很多人在网上评论说,“杨不管”可能是不敢管或难管。你是怎么看的?

  杨经贵:我刚当教师那个年代,学生都很自觉,而且很听话;到了上世纪90时代,学生就不太好管了,可是他们还是听老师的话;现在,学生是越来越难管理,上课时经常做小动作,特别是一些副课,很多学生都忙自己的,根本不听老师在讲什么。我们当老师的,只能口头教育,更不能体罚,否则学生会回家向家长告状,家长不理解的,还会跑到学校来找老师的麻烦。

  记者:听说你们学校曾经发生过学生刀砍老师手指的事,这件事对你有没有影响?

  杨经贵:去年,我们学校一个学生将老师的手砍伤,到现在那位老师都还不能正常上班。这种事情发生,当老师感到蛮寒心的。这让我们学校老师也有些担心,平时管教学生时也有所顾忌,确实有些不敢管,很多时候感到力不从心。

  记者:力不从心,为什么?

  杨经贵:现在政策法规越来越多,都在保护学生,保护老师的却少得可怜。现在孩子都是独生子女,管松了,家长怪罪老师不管;管严了,家长说孩子负担太重。有时,我们也挺无奈的。

  “以后遇学生打架会管”

  记者:现在,网上有很多说法,说“‘管不了’+‘不敢管’=‘杨不管’”,你认同这种说法吗?

  杨经贵:不认同,我认为我不是“杨不管”,事情发生时我根本没看到,谈不上管与不管,应该说是没有管到位。

  记者:离开教学岗位后,遇到学生发生争执或者打斗,你会管吗?

  杨经贵:一定会管。教师不仅要教好书,还有育人的责任。但我会从这件事情中吸取教训,改变方法,我需要思考如何“管”,如何“管好”。

  原本老实巴交

  “‘范跑跑’没有师德”

  记者:现在很多网民将你与“范跑跑”相提并论,甚至说你比他更恶劣……

  杨经贵:我认为,如果“范跑跑”真的像他说的那样做,他就是缺少师德,作为老师他不应该那么做,如果是我肯定不会那么做。

  记者:我很想知道,你怎么评价你自己?

  杨经贵:老实巴交的一个人。

  记者:在生活中你是一个老实巴交的人吗?

  杨经贵:是的,连我妻子都说我太老实了。我这一生就做了两件事,一是教书育人,二是将自己的家维持好。现在外面很多人指责我是“不管”老师,已经近一个月了,这是我第一次接受媒体采访。我不愿意说这件事,毕竟孩子没了,家人有什么样的心情都应该去理解。我吃点亏、受点气没什么。

  “学校老师鼓励我挺住”

  记者:这件事情发生后,学校老师用异样的眼光看你了吗?

  杨经贵:没有。我们学校老师都很清楚真实的情况,一直都很鼓励我。赔钱的时候,他们都借钱给我,让我渡过难关。现在,老师们还常常打电话问候我,让我挺住。

  记者:你作为两个孩子的父亲,出了这么大的事情,孩子们怪过你吗?

  杨经贵:两个孩子都很理解我,他们不相信我是一位“不管”老师。尽管他们都在打工,也没什么钱,但仍然帮着我支持着我。

  记者:经历了这件事情,你想告诉大家什么?

杨经贵:其实也没什么好说的。对于事情的发生,是大家都不想看到的,包括我。孩子的离开,我心里感到很愧疚,我没有付出更多的爱护和关心,我一直很后悔。现在我的心理压力很大,很多事情就让它慢慢过去。但我想告诉大家的是:事情发生当时,我确实“管”了。

消息来源:20080717日新安晚报    星红、殷平袁

2008-7-19 0:53:28 顶部
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应该给杨老师复课,媒体还杨老师公道,相关部门正确对待杨老师。尊重杨老师,支持资助。

2008-7-19 11:18:31 顶部
dashui
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建议当地的教育局好好反思一下,谁叫他们在为学校选择校址的时候选错了地方。很明显嘛,如果有所大医院就在学校隔壁,学生也不会死。
2008-7-20 13:49:32 顶部
dashui
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有些事情是能够预料到的风险,有些事预料不到的。对于可预料的风险,教师没有采取预防措施当然有责任;但对预料不到的风险,教师怎么负责?杨老师固然没有亲自送学生去医院,但是学生一打就死,这谁能预料?那还不如这样想,杨老师在送学生去医院过程中,班里别的学生因为没人管又打起来,再死一个,谁负责?
2008-7-20 13:54:57 顶部
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现在的媒休在利益的驱动下迷失了是非,丧尽了良知。

2008-7-21 9:28:21 顶部
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[QUOTE]原帖由 钓雪主人 于 2008-7-15 14:10:42 发表

问题的关键:

1.杨经贵老师的“不管”与杨涛之死有没有直接的因果关系。

2.有没有这样的可能,地方政府为了所谓的稳定,以委屈教师为代价

教师是 最最弱势的 群体!悲哀呀!

学无止境。敬请指教!
请光临指导:http://bbs.eduol.cn/dispbbs.asp?boardID=28&ID=186194&page=1(教学杂记)
http://bbs.eduol.cn/dispbbs.asp?boardID=28&ID=180797&page=1(实话实说)
2008-7-22 15:55:23 顶部
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