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标题:关于教学危楼问责问题,不知进展如何收藏 编辑 删除 楼主 | 上一篇 下一篇
泥土
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资料 短消息2008-7-4 23:01:48
               关于教学危楼问责问题,不知进展如何

      这次大地震,引发出来的可歌可泣、可敬可佩、可悲可叹、可恶可恨的事情真不少。很多事情确实应该有个轻重缓急,比如救人、赈灾这些就是燃眉之急的大事,须臾拖延不得的。我想懂道理的人都理解这一点。不过眼看快两个月了,很多工作在我们的政府积极努力的运作下已经取得了很了不起的成绩,这些都是有目共睹的,我们心里也明白。虽然我没在灾区,也没有为灾区同胞作点直接的事情,感到很内疚,但是对灾区的事情,我是随时关注着的,对我们政府做的工作,我也是通过电视和报纸时时的观看着,衡量着的。不是说老百姓心里有杆秤吗,我想也是的。
    这次震灾,我们的政府表现出少见的信息公开和透明,时时公布有关重要数据,让我们对震灾和赈灾的情况有一个具体明确的了解,这些都看得出政府的执政观念确实在与时俱进。但是,有一个我很想了解的数字一直不大明白,这就是这次大地震的伤亡人数中,中小学学生和幼儿园孩子到底有多少,占多大的比例。因为我是一个教师,自然很在意这个数字,我觉得这也是我们教育界应该关注的大事,因为我们可以作出有益的反思。我似乎听到过,有7000多间教室垮塌,不知是否确切,但我一直没听说过到底死伤了多少学生。我不知道我们有没有权利过问一下这个数字,我想这个数字不至于属于国家机密吧。
这次地震,很多教学楼瞬间坍塌,里面的学生和教师根本就没有疏散或逃命的时间。从媒体所披露的聚源中学、北川中学,富新小学、红白小学等学校的情况看,学校的建筑质量显然是值得怀疑的,就是我们大家都知道的“豆腐渣”工程。这个“豆腐渣”显然是腐败的结果,只是平时大家虽然痛恨,但毕竟似乎与自己没有什么直接的关系,因而也就不那么痛切,那晓得这次这个腐败的结果直截了当的关系着自己的身家性命,涉及到断子绝孙 的严重问题,如果我们还无动于衷,那我不知道还有什么救药。所以,我认为,在救人和赈灾等急切的事情捎有头绪之后,我们的政府就应该理所当然地来处理这个问题了,我们百姓也应该理所当然地问责这件事情得了。因为这不仅仅关于人命,更涉及到我们整个教育的事业的发展,涉及到我们这些尚活着的并且还将继续活下去的人。
    我是一个教师,我们还在上课。但我站在讲台上,说实话,心里好害怕。虽然这次地震没发生在我们这里,我们还安然无恙,但是,像这类似的天灾谁又说得清楚呢?今天侥幸逃脱,今后呢?如果确实是人力根本无法抗拒的灾害,我遭遇上了,那我认命;但是,如果本来还不至于那样,我实际上不是死于天灾,而是死于人祸,那是多么冤枉,会死不瞑目的。鉴于我们的实际生活环境和我们实际生活的逻辑(显规则和潜规则),我对我的生活处境没有太大的信心,所以我很害怕。
  我很想政府能给我一份信心或一份安心。比如,认真而不是敷衍的令人信服的追查一下这次倒塌学校的倒塌原因和责任,该怎么处理怎么处理,用实际行动表现出政府的诚信。又比如,借此机会,也对像我们这些没有受灾的学校建筑也了一次认真而不是敷衍的排查,该加固的加固,该及时撤出的撤出,即使你暂时还没有经费来处理这些,但明确地告知我们,你这个教学楼实际情况怎么样,让我们心里有个数,遇到非常情况也知道怎么办。我想这个要求不应该算苛刻吧。我觉得,遇到灾害来临时,教师有责任或义务保护学生,诸如组织疏散撤离等,这是对的,应该的,我拥护;但是,政府,也请你给我们一个明白,让我们知道自己工作的这座建筑或这间教室是可以抗几级地震的,会不会一震即垮,我们可以有多少时间来组织疏散或撤离,如此等等。不然,我们心里可是无论如何都不塌实的,叫我们怎么安心工作呢?
    所以,我一直在关注这件事。(我很胆小,又怕死)不知是我闭塞还是怎么的,似乎至今没有什么这方面的消息,莫非就这样“忽悠”了不成?我不相信。
    2008-7-4
救救汉语!
2008-7-4 23:01:48 顶部
东鞋主
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为了忘却的纪念
2008-7-5 9:19:16 顶部
fengye66
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支持楼主。
2008-7-5 10:57:23 顶部
皮皮狼
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人总是最善于忘却的。
那些声称自己会救孩子的人
至今没有一个为谭老师捐款。

仿佛说:我一定会为孩子奉献自己的生命,但是现在你别想让我奉献一分钱。

所谓付出,原来专指别人付出。
2008-7-5 12:52:24 顶部
摩西
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有关部门早已三令五申了,房屋倒塌主要是地震造成的,泥土大哥怎么那么不关心时事!
  人生在世,大约难免是要博上一博的……
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2008-7-5 13:04:55 顶部
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摩西老师貌似不是语文老师哎
2008-7-5 13:10:51 顶部
摩西
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所有见到我的人都不会想到我是语文老师,甚至根本不会认为我是老师。楼上的认为语文老师应该长得什么样?我好跟着学学--
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  QUOTE:
原帖由 东鞋主 于 2008-7-5 13:10:51 发表
摩西老师貌似不是语文老师哎
你可能认为没有头脑的教师才是语文教师?
2008-7-5 17:20:55 顶部
不在线
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摩西尽管说的是反话,但是有一定道理。

我说这个话可能会有部分人又不满意,也许会犯众怒。可从我的认识上来说这是个难题,房屋的倒塌和震中,震源,房屋坐落,建筑质量都有关系。这次是个八级地震,首先是有多少房子会按照这个防震级别修建呢,如何判断房屋在这个级别的地震中该不该塌呢,其次,我没有去过现场,也许有合格质量的建筑也塌了,也许也有没有达标的房子没塌。尤其是那种全城或者全镇基本都塌了的地区,怎么判别是由于建筑质量不合格导致的呢。有部分建筑残留的地区,是不是就是达标的完全没有塌,未达标的就塌了呢。第三,怎么判别伤亡和房屋倒塌有直接关系,八级地震啊,能简单的用隔壁没倒,你倒了来判定责任么。这也许需要大量的科学认证,而且不能用一个认证结果来代替全部的,很多情况必须一个一个建筑物单独认证。

不合格建筑的建造者也许会说,这是八级地震,我按照国家防震标准修了也不见得就不会塌,你怎么断定就是我的责任呢?因此这个问责不是个简单的事情。目前灾区情况还不具备对这些具体问题进行问责的条件。没看见很多地区都因防疫封闭了么。

那是不是就不追究了呢,也不是。但是更为重要的是,经过这次地震,建筑工程质量确实需要更加重视,头疼医头是不可取的,平时就要对房屋质量做好监督管理,不达标的,不管塌没塌都是不合格建筑,达标的,如果在超过震级的地震中塌了,也不应该就想当然的认为有责任。国家要制定法规,如果一个建筑企业承建项目有几次安全不达标的,就应该逐出建筑市场,终身禁入,并且要切实执行好。而不是像现在的规定,先罚款,有责任事故才降低资质等级,情节严重才吊销执照。万一出现事故,确定责任是一方面,付出的代价可就太大了。

2008-7-6 1:23:35 顶部
迎春花开
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  QUOTE:
原帖由 不在线 于 2008-7-6 1:23:35 发表

摩西尽管说的是反话,但是有一定道理。

我说这个话可能会有部分人又不满意,也许会犯众怒。可从我的认识上来说这是个难题,房屋的倒塌和震中,震源,房屋坐落,建筑质量都有关系。这次是个八级地震,首先是有多少房子会按照这个防震级别修建呢,如何判断房屋在这个级别的地震中该不该塌呢,其次,我没有去过现场,也许有合格质量的建筑也塌了,也许也有没有达标的房子没塌。尤其是那种全城或者全镇基本都塌了的地区,怎么判别是由于建筑质量不合格导致的呢。有部分建筑残留的地区,是不是就是达标的完全没有塌,未达标的就塌了呢。第三,怎么判别伤亡和房屋倒塌有直接关系,八级地震啊,能简单的用隔壁没倒,你倒了来判定责任么。这也许需要大量的科学认证,而且不能用一个认证结果来代替全部的,很多情况必须一个一个建筑物单独认证。

不合格建筑的建造者也许会说,这是八级地震,我按照国家防震标准修了也不见得就不会塌,你怎么断定就是我的责任呢?因此这个问责不是个简单的事情。目前灾区情况还不具备对这些具体问题进行问责的条件。没看见很多地区都因防疫封闭了么。

那是不是就不追究了呢,也不是。但是更为重要的是,经过这次地震,建筑工程质量确实需要更加重视,头疼医头是不可取的,平时就要对房屋质量做好监督管理,不达标的,不管塌没塌都是不合格建筑,达标的,如果在超过震级的地震中塌了,也不应该就想当然的认为有责任。国家要制定法规,如果一个建筑企业承建项目有几次安全不达标的,就应该逐出建筑市场,终身禁入,并且要切实执行好。而不是像现在的规定,先罚款,有责任事故才降低资质等级,情节严重才吊销执照。万一出现事故,确定责任是一方面,付出的代价可就太大了。

 

看了你这样的发言实在是很生气!你究竟想说明什么?你为什么不到现场去看看,那么多的学校倒塌,那么多的孩子被埋,你还轻轻松松的在这里说“这次是个八级地震,首先是有多少房子会按照这个防震级别修建呢,如何判断房屋在这个级别的地震中该不该塌呢,其次,我没有去过现场,也许有合格质量的建筑也塌了,也许也有没有达标的房子没塌。尤其是那种全城或者全镇基本都塌了的地区,怎么判别是由于建筑质量不合格导致的呢。有部分建筑残留的地区,是不是就是达标的完全没有塌,未达标的就塌了呢。第三,怎么判别伤亡和房屋倒塌有直接关系,八级地震啊,能简单的用隔壁没倒,你倒了来判定责任么。这也许需要大量的科学认证,而且不能用一个认证结果来代替全部的,很多情况必须一个一个建筑物单独认证。”因为你的孩子没有被埋,因为你自己没有被埋,才能天天有事没事的在这里吐口水,看看那些倒塌的学校,连根钢筋都没有,还说什么“八级地震啊,能简单的用隔壁没倒,你倒了来判定责任么。”讨厌你这种官僚的、不负责人的话语,你在混淆是非,你还有没有点良心???看着那么多孩子顷刻间丧失了生命,你难道一点也不痛心???

 

  如果你想我了,请到这里来找我:
 1. http://blog.cersp.com/index/1053103.jspx

 2. http://blog.edu11.net/?7
2008-7-6 8:49:29 顶部
摩西
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我不是说的反话。我也赞成,对倒塌原因应该做认真的论证,但问题是我们的政府和专家们在余震尚未平息的时候就推出了五条理由,把房屋倒塌原因归结为地震和教室的大跨度结构,这种匆忙抛出的结论是经过了严密考察的吗?
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2008-7-6 9:25:23 顶部
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  QUOTE:
原帖由 迎春花开 于 2008-7-6 8:49:29 发表

 

看了你这样的发言实在是很生气!你究竟想说明什么?你为什么不到现场去看看,那么多的学校倒塌,那么多的孩子被埋,你还轻轻松松的在这里说“这次是个八级地震,首先是有多少房子会按照这个防震级别修建呢,如何判断房屋在这个级别的地震中该不该塌呢,其次,我没有去过现场,也许有合格质量的建筑也塌了,也许也有没有达标的房子没塌。尤其是那种全城或者全镇基本都塌了的地区,怎么判别是由于建筑质量不合格导致的呢。有部分建筑残留的地区,是不是就是达标的完全没有塌,未达标的就塌了呢。第三,怎么判别伤亡和房屋倒塌有直接关系,八级地震啊,能简单的用隔壁没倒,你倒了来判定责任么。这也许需要大量的科学认证,而且不能用一个认证结果来代替全部的,很多情况必须一个一个建筑物单独认证。”因为你的孩子没有被埋,因为你自己没有被埋,才能天天有事没事的在这里吐口水,看看那些倒塌的学校,连根钢筋都没有,还说什么“八级地震啊,能简单的用隔壁没倒,你倒了来判定责任么。”讨厌你这种官僚的、不负责人的话语,你在混淆是非,你还有没有点良心???看着那么多孩子顷刻间丧失了生命,你难道一点也不痛心???

 

请问我说的那句话不是事实?如果仅仅发愤慨的话,谁都会。追究责任是个很实际的问题,不是想想得那么简单。我要说什么,请你认真看完。

有人也说“小地震我的房子肯定不会塌,八级地震啊,没危险大家都没危险,有危险我加几根钢筋也有危险”。你觉得这有又没有道理呢,是不是不负责任呢。我是回帖,就主题发表意见,我说的不对的,你可以指出来讨论。你有什么理由给我扣上一些帽子呢。

2008-7-6 10:50:33 顶部
小狐
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安全第一。

 

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刚才打了酱油,现在做俯卧撑。
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