|
讨论实录：括号内为注解
一、讨论的引入。“恐惧”意识的体察
淀边芦笛(281678681) 19:19:58
小醉先发言
西门小醉(124010686) 19:20:07
我有个有趣的问题
西门小醉(124010686) 19:20:23
大家在群里讨论有没有惧怕干干的感觉？（引入）
淀边芦笛(281678681) 19:21:27
我没有，我觉得，如果能达到自身认同，我们应该无所畏惧
一叶青青(164577272) 19:21:42
赞同
西门小醉(124010686) 19:21:51
这是一个很好的引入题
西门小醉(124010686) 19:21:59
你可以深入分析恐惧的原因
西门小醉(124010686) 19:22:18
为什么会出现这种感觉，这种感觉意味着什么？
西门小醉(124010686) 19:22:58
再继续深入的话，我们又如何以自我认同和自我完整的来应对这种恐惧
美丽人生(422867169) 19:24:20
我觉得恐惧是因为自己还没有达到自认同,也就是因为自己不自信
淀边芦笛(281678681) 19:24:30
是干干毫不客气的否定打破了我们自己建立的虚假的尊严，如果我们揭掉这层面具，向自身认同靠近一步，我们会正视干干的发言，对他的不认同，我们也可以提出来。（此发言的价值在于阅读和生活的感知有了靠近。）
美丽人生(422867169) 19:25:08
或者说某种程度上的准备不充分
西门小醉(124010686) 19:25:44
教学是一种相遇，其实生活本身就是一种相遇（错失引导良机的一次发言，我在干什么？翻书？）
美丽人生(422867169) 19:24:20
我觉得恐惧是因为自己还没有达到自认同,也就是因为自己不自信----这不是自信不自信的问题，
西门小醉(124010686) 19:27:33
恐惧的来源在于我们的认知结构里缺少一种开放的心灵
西门小醉(124010686) 19:27:46
自信这个词不能完全代替。
一叶青青(164577272) 19:28:25
不正确对待恐惧就会产生分离？
林中小熊(53845000) 19:28:52
自我认同,自我完整,这里面是不是价值判断的问题?
西门小醉(124010686) 19:29:00
可以这样说。但我们首先要明确恐怖来自哪里，
一叶青青(164577272) 19:29:17
来自学生、学科、自身
西门小醉(124010686) 19:29:20
也就是恐怖的原因。我认识这是可以全面认识三个关键词的基础
西门小醉(124010686) 19:30:14
一叶青青(164577272) 19:29:17
来自学生、学科、自身
自身是第一位的。后面两位应该是从属的关系 （这一次对答，是主题混乱的开始.我的表达过于模糊）
一叶青青(164577272) 19:30:51
本书的重点也就是自身
但是认识自身也缺不了学生和学科
林中小熊(53845000) 19:31:05
自身是第一位的,这里面有正确和错误之分吗
二、方向的模糊：认知和概念的纠缠
淀边芦笛(281678681) 19:31:12
小醉，我觉得我们先要搞清什么是自身认同和自身完整，有些老师还不能完全的理解这两个概念（纷争出现）
西门小醉(124010686) 19:31:45
你弄清楚了恐惧是什么，自身认同和自身完整自然就清楚了。
西门小醉(124010686) 19:31:58
当然，这必须建立在对书本有过基本接触的基础上
淀边芦笛(281678681) 19:33:34
一叶青青(164577272) 19:29:17
来自学生、学科、自身
自身是第一位的。后面两位应该是从属的关系------小醉，这样判断恐惧的原因完整吗
干国祥(180340678) 19:33:50
与完整相反的是另一个词--
西门小醉(124010686) 19:34:27
比如，你现在为什么沉默？
西门小醉(124010686) 19:34:57
我们可以试图问问自己，现在你为什么沉默
西门小醉(124010686) 19:35:05
缺失
西门小醉(124010686) 19:35:13
分裂
干国祥(180340678) 19:35:23
沉默源于两个：一，无知；二，虚假的自尊。（干干想干什么？？？？）
林中小熊(53845000) 19:35:47
把自身,学生,同学科,编织在一起 就是应该达到的吗?这里面有没有价值的判断问题?
干国祥(180340678) 19:36:39
是的，与“完整”相反的一个词，是“分离（分裂）”。与知识的分离，与学生的分离，与自己内心的分离。（这一句在帮助我们回归主题，但纷争已经开始，我们过于急切，错过沉静思考的机会。）
美丽人生(422867169) 19:37:14
自身的知识结构和自身的心理状态都可能引起自身的恐惧
西门小醉(124010686) 19:38:00
干国祥(180340678) 19:35:23
沉默源于两个：一，无知；二，虚假的自尊。
其根源在于我们以为我们把握了外部知识。但外部知识脱离了我们的结构，我们开始本能的保护自己。这就是一种分离，一种恐惧。而与之相对应的就是认同和完整的自
我（5555555555555，各位看官，小醉很努力，但力不从心...........）
西门小醉(124010686) 19:38:08
美丽人生(422867169) 19:37:14
自身的知识结构和自身的心理状态都可能引起自身的恐惧
干国祥(180340678) 19:39:04
我们会想方设法保护自己
干国祥(180340678) 19:39:24
而不是开放自己，让自己积极地利用批评、刺激成长起来。
西门小醉(124010686) 19:39:32
这种保护就是面对恐惧的本能（干干也在努力..................）
美丽人生(422867169) 19:39:39
是的
淀边芦笛(281678681) 19:39:46
美丽人生老师，你再说说，还有什么另我们恐惧的吗?
美丽人生(422867169) 19:40:28
社会的不认同
林中小熊(53845000) 19:40:28
那"坏人"的教育就是说没有达到完整吗? 例如西特乐 ,他如果当到老师的话,会不会把自我与学科学生"完美"编在一起呢?
美丽人生(422867169) 19:40:39
工作中不受领导的赏识等等
淀边芦笛(281678681) 19:40:50
干国祥(180340678) 19:39:04
我们会想方设法保护自己
干国祥(180340678) 19:39:24
而不是开放自己，让自己积极地利用批评、刺激成长起来。---从这一点说，感觉干干的恐惧感很厉害
西门小醉(124010686) 19:41:14
干国祥(180340678) 19:39:24
而不是开放自己，让自己积极地利用批评、刺激成长起来
开放意味着融会，意味着接受漠视，意味着面对嘲讽。这是开放心灵的代价，也是追求自我完整和自我认知的过程（我进一步把干干的努力丢到了水里..................连个泡泡也没有。）
淀边芦笛(281678681) 19:41:24
嗯，美丽老师，还有吗？
美丽人生(422867169) 19:41:47
特别调皮的学生和不学习的学生都能引起我们的恐惧
美丽人生(422867169) 19:43:03
同事之间的不和谐的关系也能引起我们的恐惧
淀边芦笛(281678681) 19:43:50
首先说有教育恐惧的老师都热爱着教育，但教师的工作一向不被人理解，教师陷进不信任的漩涡
美丽人生(422867169) 19:45:17
所以我们自身的认同很重要
西门小醉(124010686) 19:45:21
恐惧的前提是热爱，而恐惧的后果是分离
西门小醉(124010686) 19:46:15
美丽人生(422867169) 19:45:17
所以我们自身的认同很重要
栎柯(264157967) 19:46:39
总觉得自己的课没别人的上得好,就像在课堂上,看到学生不被自己所吸引,自己束手无策,这时我感到恐惧.真像第9面帕乐默所遇到的境况一样
一叶青青(164577272) 19:46:48
恐惧的后果是分离
正确对待恐惧会使自身完整
林中小熊(53845000) 19:46:59
那"坏人"的教育就是说没有达到完整吗? 例如西特乐 ,他如果当到老师的话,会不会把自我与学科学生"完美"编在一起呢? 我对其中所含的内在价值问题比较湖图
淀边芦笛(281678681) 19:47:02
尽管我们强调自身认同，但悖论告诉我们，只有与外部可见的他者相遇，才可能达到这一点，这就是即此即彼的观点
西门小醉(124010686) 19:47:07
因为热爱，我们会遭到伤害，所以逐渐为了避免这种伤害就会出现本能的保护，封闭，然后开始分离。
干国祥(180340678) 19:47:42
热爱这个词语，还是太自恋了。（恐惧的概念得以显明，但缺乏和两个自我的联系.......）
淀边芦笛(281678681) 19:47:48
是的--封闭，然后开始分离。
干国祥(180340678) 19:47:55
淀边芦笛(281678681) 19:49:15
干干笑我们太乱吧，个说个的，好像一个大鸟笼子？
西门小醉(124010686) 19:49:26
所以，惧怕干干其实就是一种恐惧的表现。而沿着这种表现我们可以追溯如何完成自我认识的完整性（我是清醒还是模糊？）
西门小醉(124010686) 19:49:42
笛子的话缺乏自我认知（这一句无助于主题的推进，相反把前一句的表达效果冲淡了。
西门小醉(124010686) 19:50:20
我们说话，就已经代表着我们站在个人和公众的相遇处
淀边芦笛(281678681) 19:50:36
主要是我比较乱，因为缺乏自我认知，
栎柯(264157967) 19:50:41
被干干骂,是一种恐惧,如何认识这种恐惧,自己反思,还是因为自己的积累不够
西门小醉(124010686) 19:50:53
积累和吸取
西门小醉(124010686) 19:51:11
你在他的骂声里，反思以及容纳。
西门小醉(124010686) 19:51:21
这就是建立自我完整的一种方式。
干国祥(180340678) 19:51:43
其实我一吵架，就忘了自己
干国祥(180340678) 19:51:47
只有所吵之事
西门小醉(124010686) 19:51:51
任何单方面的都可能使自我和外界分离
干国祥(180340678) 19:51:55
这与学问一事完全一致
干国祥(180340678) 19:52:18
人与知识的分离，我以为一个原因是人想拥有外在的知识
干国祥(180340678) 19:52:23
而不是真正地拥抱它
淀边芦笛(281678681) 19:52:29
我不说话了，我觉得很乱，不知道大家在讨论什么，也不知道在这个讨论中要大家明白什么（呀！！可恶！和困难妥协的表现。）
干国祥(180340678) 19:52:45
而真正地拥抱知识，我以为需要在一定时间内“忘我”“无我”。
淀边芦笛(281678681) 19:52:59
同意干干
干国祥(180340678) 19:53:03
似乎只是知识本身在形成自己，而我只是知识形成的一个工具。
干国祥(180340678) 19:53:46
我努力言说，真诚地言说，甚至不惜吵架。
干国祥(180340678) 19:54:47
我希望自己是正确的，它这个正确需要丰富、论证。
淀边芦笛(281678681) 19:54:53
但是，干干，你言说的词汇常常让人感到是虚空的
林中小熊(53845000) 19:54:58
这种理想化状态有多少人能达到啊
西门小醉(124010686) 19:55:21
我不认为这是一种理想化。
一叶青青(164577272) 19:55:22
我还是觉得一个人的知识是自己建构的
干国祥(180340678) 19:55:24
譬如我们想解读一首诗
干国祥(180340678) 19:55:42
其实无论前人有没有解读过，至少对我而言，它尚未开始。
干国祥(180340678) 19:56:02
我需要从现在，进行一段或长或短的旅程。
栎柯(264157967) 19:56:36
这段旅程,指解读这首诗?
西门小醉(124010686) 19:57:00
一叶，建构就代表不是一个人的事
干国祥(180340678) 19:57:13
这时候我并不重要（作为修饰），重要的是这首诗，但这首诗自己不会言说。
干国祥(180340678) 19:57:25
诗的言说需要我的参与、投入。
一叶青青(164577272) 19:58:00
是的
但是相遇之后，必须内化，然后才能产出
林中小熊(53845000) 19:58:30
前两天和一个在前线呆过数年的老师聊过.他们心完全在外面,你甚至不能希望他们能好好静做下来反思一下人生,反思一下什么是教育.
一叶青青(164577272) 19:58:43
自我认同，自我完整
没“我”就不能达到
西门小醉(124010686) 19:59:28
没错。
林中小熊(53845000) 20:00:11
"我",怎么介定啊? 有正确 错误之分吗
一叶青青(164577272) 20:00:20
所以我还是觉得“忘我”可以
但是“无我”不行。
西门小醉(124010686) 20:00:28
林中小熊(53845000) 19:58:30
前两天和一个在前线呆过数年的老师聊过.他们心完全在外面,你甚至不能希望他们能好好静做下来反思一下人生,反思一下什么是教育.
这是事实
西门小醉(124010686) 20:00:44
也是教学勇气这本书的价值所在
林中小熊(53845000) 20:01:36
但是 能把这么深的思想化为中小学老师能听明白的话就更好了
西门小醉(124010686) 20:02:04
无力改变过去，最好拯救现在。
听涛未眠(37155512) 20:02:06
恩，我们学校这样的例子也很多，教育本是一件神圣的事情，可是一线的好多教师都很功利，有的目标是在于评职
淀边芦笛(281678681) 20:02:36
为什么总在强调一线？
一叶青青(164577272) 20:03:15
一线是问题呈现最多的地方
林中小熊(53845000) 20:03:16
我也觉得这本书是 主要在于发动内功. 不过这内功怎么激发出来,怎么修,要是解决明白了 当老师也能很快乐的吧
听涛未眠(37155512) 20:03:17
注，我是中学教师，
有位专家说过中国目前最薄弱的教育是初中教育，不知如何改变这一现象
听涛未眠(37155512) 20:03:48
是的，一线的老师应该是最充满热情与激情的
淀边芦笛(281678681) 20:04:30
那么是什么造成了一线教师没有热情和激情了呢？
林中小熊(53845000) 20:04:42
我们这边的培训也只是操作层面的,都知道是那么个理儿,但就是不会去做的.
西门小醉(124010686) 20:04:47
林中小熊(53845000) 20:03:16
我也觉得这本书是 主要在于发动内功. 不过这内功怎么激发出来,怎么修,要是解决明白了 当老师也能很快乐的吧
我们正在交流啊
淀边芦笛(281678681) 20:04:55
听涛老师说说看
干国祥(180340678) 20:05:06
大家要救自己，不要救别人--除非你是一个热情的校长。
一叶青青(164577272) 20:05:24
人当自我拯救
淀边芦笛(281678681) 20:05:29
西门小醉(124010686) 20:05:33
从自我的分析开始
栎柯 20:11:32
不过,我看了第41面的内容,我的这种恐惧是一种健康的恐惧
淀边芦笛 20:14:16
我们也可以看看上边的记录，我们的发言背离主题太远了
淀边芦笛 20:11:52
嗯，很正常
林中小熊 20:12:22
好多老师一点恐惧也没有的吧.作为教师的自我可能只是管理者和传授者.（上面的一段话，有价值的被没有价值的讨论打败了...............干干也被打败了。）
三、主题的挣扎：认知与概念的冲突
淀边芦笛 20:13:17
小醉走了，我们沉默一会儿，每个人好好读读群公告，然后分析《勇气》向我们提出了什么，大家说好不好？
一叶青青 20:14:43
没有太远
林中小熊 20:14:54
好的呀,这本书我以前读的.当时感觉超好,但现在春去了无狠了.今天才看到公告.所以没时间重看.明天还就这话提说吗? 我再去把这两张好好看看
西门小醉 20:15:37
淀边芦笛(281678681) 20:14:16
我们也可以看看上边的记录，我们的发言背离主题太远了
并不远，我们一直都在恐惧。
西门小醉 20:15:59
既然已经恐惧，你认为离自我完整和自我认知还远吗？
西-窗 20:16:14
远
西门小醉 20:16:27
那就慢慢靠近
西-窗 20:17:04
第一步?
林中小熊 20:17:07
恐惧分子也忘我,这是个什么问题啊?
西门小醉 20:17:30
放弃本身讨论的刻意，放弃这种刻意的“我”
西门小醉 20:17:50
干干说的没错。为什么要强求我呢？
西门小醉 20:19:17
我担心讨论无法进行，担心讨论大家获得不了认识，担心讨论形成不了主题。
为什么你要担心？这和我们课堂上面临的恐惧不是一样吗？
西门小醉 20:19:34
笛子，你如何看？
林中小熊 20:20:06
是啊 和朋友交流时也会有这种状况出现的.
一叶青青 20:21:09
恐惧的来源之一 多元性
淀边芦笛 20:21:26
小醉，这正是我担心的，你担心，所以你肯定这种散漫式的关注自我的发言，但我们忘了这次的共同体中心是什么
西-窗 20:21:34
西门小醉 20:22:21
淀边芦笛(281678681) 20:21:26
小醉，这正是我担心的，你担心，所以你肯定这种散漫式的关注自我的发言，但我们忘了这次的共同体中心是什么
你在走另一个极端。。。
林中小熊 20:22:46
我去再看看书.希望明天还就这一话题说.
一叶青青 20:22:54
多元性
冲突
失去自身认同
淀边芦笛 20:23:10
首先，我觉得有必要让大家对这三个概念形成共识，然后我们讨论三者的联系
栎柯 20:23:16
我们到底是想弄清楚帕乐默的三者?还是弄清楚我们自己的?
一叶青青 20:23:39
引题：如何看待三者之间的联系
西门小醉 20:24:14
我们到底是想弄清楚帕乐默的三者?还是弄清楚我们自己的?
我们的
淀边芦笛 20:25:19
这次的主题，我理解的主要不是弄清楚我们自己，而是阅读中与这三个概念相关的信息，然后是才是我们自己
淀边芦笛 20:26:10
所以，醉大哥，我们两个的认识有很大歧义，我们问问干干
西门小醉 20:26:58
那些信息是用来读的，而不是用来挖掘的
淀边芦笛 20:27:29
栎柯老师，您怎么理解？您认为我们讨论的中心应该是什么？
栎柯 20:28:24
我觉得首先应该是弄清帕乐默的,然后弄清我们自己的,然后.....
栎柯 20:28:40
然后还想剖析自己恐惧的原因
一叶青青 20:29:02
也可以定位为帮助自己发现自身的问题
淀边芦笛 20:29:13
如果我们讨论了一个多小时，还没确定讨论什么，那这个讨论会很失败
淀边芦笛 20:29:42
栎柯(264157967) 20:28:24
我觉得首先应该是弄清帕乐默的,然后弄清我们自己的,然后..————我觉的也是
西门小醉 20:30:45
呵呵，还有半小时。主题确定了吗？
淀边芦笛 20:30:51
醉大哥，你让干干说说，这关系到我们将来的讨论方向和思路
栎柯 20:30:55
也不知道那个铁皮去哪儿了
淀边芦笛 20:31:07
不能指望他
栎柯 20:31:10
小醉,干嘛我们的主题呀,你是主持人啊
西门小醉 20:31:14
这次讨论的价值在于题目？
栎柯 20:31:37
算了,我们先讨论帕尔默的
西-窗 20:31:52
我觉得芦笛说得对,如果我们还不清楚什么是自我认同\自我完整\分离,又怎么去理清三者的关系呢?
栎柯 20:32:38
帕尔默的自身认同是什么?
西-窗 20:32:52
上来的晚,刚才看了大家的发言,好象没有谁解释这三个概念.
淀边芦笛 20:33:23
是的
淀边芦笛 20:33:37
这正是我一直着急的
西-窗 20:34:02
虽然我看过了这本书,但对这三个概念并不能清晰地阐述.
西门小醉 20:35:58
淀边芦笛(281678681) 20:33:37
这正是我一直着急的
一定需要一个明确的语言概括的概念吗？
西门小醉 20:36:15
其实概念在全面已经出现。
栎柯 20:36:22
帕尔默是用的两个故事来说明的
淀边芦笛 20:36:27
自身认同，通俗点说应该就是肉体的和精神的自我，包括我的遗传基因，我的成长环境，我生命中的相遇，愁苦，快乐，爱的体验，……就是成为我的内外的一切的交汇
栎柯 20:36:37
当然,他也有描述性的定义
淀边芦笛 20:36:46
是的
淀边芦笛 20:38:20
就是说我们能坦然的接受这一切才有可能达到认同，因为它是构成完整自我的材料。（我们在内讧，铁皮鼓在哪里？我们逐渐清醒，开始回归主题。这是混乱的一段讨论，但这种混乱却促进了下面伟大事物的出现。）
四、清醒的回归：阅读与解读的融合
干国祥 20:38:54
成长是基因之展开，是原来故事（自我叙事）的创造性续写，是经验对新异之物的接纳而因此丰富。
……
我想问的是，是什么抑制着我们自我的更新、成长？
淀边芦笛 20:40:14
至于联系，就好比自身认同是砂石料，自身完整是图纸
栎柯 20:40:21
懒惰?不是.外界的激励?有一点.关键还是自己缺乏一个明晰的方向
西-窗 20:40:37
恐惧
西门小醉 20:40:39
我想问的是，是什么抑制着我们自我的更新、成长？
又回到最初出现的名词中去
干国祥 20:40:39
我们学校是读书时，是不是被灌输了一种客观主义的知识观与学习观，并进而成为我们终身的知识与学习观？这种知识观与学习，是不是妨碍着我们拥抱知识？
西门小醉 20:41:03
认识自我认同和自我完整，最好的方式是了解你的恐惧
一叶青青 20:41:38
我所学专业灌输的是建构主义学习理论
干国祥 20:41:57
哈哈，这不非常有趣
干国祥 20:42:06
用灌输的方法，传授建构主义学习理论。
干国祥 20:42:14
这也太反讽了。
淀边芦笛 20:42:31
西门小醉(124010686) 20:41:03
认识自我认同和自我完整，最好的方式是了解你的恐惧————这不就联系起来了。（回归，不分离）
一叶青青 20:42:57
是的
但是却让我们看清了矛盾
娟娟 20:43:09
什么是自身完整？
西门小醉 20:43:13
笛子，我一直在联系。从而反对单纯的概念
干国祥 20:43:34
自身完整就是不分离、不分割破碎。
西门小醉 20:43:48
我们不可以单纯的把帕尔默分开，那是客观主义的认知观念
干国祥 20:44:03
包括教育生活（师生关系）、所教学科、自我。
干国祥 20:44:22
我们和学生的关系如何？
西门小醉 20:44:22
当你以为任何问题都有一个客观答案的时候，你本身就制造了恐惧，分离了自我
干国祥 20:44:36
你能够比任何其他人都让学生信任？
干国祥 20:45:06
当他们自己无法理解的烦闷痛苦时，想到的第一个人是不是你？（你能感受到伟大事物即将出现吗？）
栎柯 20:45:18
我不能,我觉得我与学生的心离得远
干国祥 20:45:44
你每个学期，是不是总有几堂课，有一种我就是知识，仿佛知识就是我在说话，我就是知识本身直接在说话？
淀边芦笛 20:45:51
栎柯老师：那是因为我们还没有学会倾听
干国祥 20:46:29
你是不是敢于批评自己但是，清楚自己的道路选择的总的方向是正确的，自己没有言行不一，心口不一？
淀边芦笛 20:46:45
干干，这是常有的事，这样的课堂让我们很累
栎柯 20:46:52
干老师说的极是,我觉得我努力想达到一种境界,但没有达到
干国祥 20:46:57
哪一种累？
栎柯 20:47:25
我觉得我的课堂不是和孩子交心的课堂,感到累
干国祥 20:47:33
是艺术家投入之后的倦意，还是无能为力的疲惫？
淀边芦笛 20:48:11
是身心都累，我们不能把感情与学生融合，我们成了书本的传送带，无能为力，越是复习，越是这样
栎柯 20:48:15
有时候,是无能为力,是束手无策
干国祥 20:48:25
不可能每堂课都是艺术的巅峰体验，但是，总会有几堂课，达到这样的极致——这是你漫长追求的灵感显现。
娟娟 20:48:36
我们的恐惧的根源来自哪里？是多元性的恐惧，冲突的恐惧，还是对失去自身认同的恐惧？
淀边芦笛 20:48:38
是的
栎柯 20:49:07
这种失败感常常浸蚀着我
栎柯 20:49:11
但是,太多的课堂是不满意的呀
栎柯 20:49:20
有时候,我也在想,我是不是真的不会教书了?
一叶青青 20:49:26
恐惧在这三个层次上都有
淀边芦笛 20:49:32
有时候我的课堂真是像水一样的流淌，我们彼此感情投入，
娟娟 20:49:56
能不能说分离是我们由于内心恐惧而产生的一种防御手段？
干国祥 20:49:57
我确信职业是我所选择，而且是正确的无悔的选择，我确信我所宣布的道德，自己是理解的，而且认识到我言说的意义（纵然我做不到），即我不是一个虚伪者……凡此种种，即是自我完整。（这是挣扎后的上岸，这是纠缠后的清醒，这是讨论获得价值的保证。）
淀边芦笛 20:50:02
这时候即使下课，我也感觉很振奋
西门小醉 20:50:05
是
干国祥 20:50:08
芦笛所说
干国祥 20:50:16
就是人与知识的融合
西门小醉 20:50:24
润泽的课堂
干国祥 20:50:30
这就是完整一个方面的意思。
干国祥 20:51:15
如果学生信任你，愿意与你分享他的困惑与灵感，那么你与学生也是融合而不分离的。
淀边芦笛 20:51:23
是的
干国祥 20:51:27
这三个方面的融合，就是完整。
栎柯 20:51:28
其实,我们正趋于完整
娟娟 20:52:38
自我完整是永远不能达到的，我觉得
干国祥 20:52:44
不对
干国祥 20:52:51
自我完整是很容易达到的
干国祥 20:52:56
这是一个自我认同
干国祥 20:53:02
而不是一个抽象的境界
干国祥 20:53:11
我认识的许多老师，都是完整的
栎柯 20:53:43
可老师们自身或许并没感觉到?
干国祥 20:53:53
或者在某一方面的整合性非常出色——完整不是一个完美的公式，它依据不同人的基因，会不完全相同
自我完整是一种自我觉醒的存在状态
它是一定自我觉知的。
娟娟 20:54:29
那老师的意思是只要达到自身认同就可达到自身完整
干国祥 20:54:34
不是
西门小醉 20:54:47
自我认同是基础，自我完整是目标
干国祥 20:55:12
一个孩子在学习诗歌或数学的时候，他达到完美的快乐，这一刻，他与知识是完整整合的。
干国祥 20:55:23
但这并不意味着他达到了终点。
西门小醉 20:55:27
其间的过程是不断地开放自我，融入外在的力量，战胜恐惧。（有了基础，一切都在发展.....）
干国祥 20:55:30
但他确实清楚自己的快乐
干国祥 20:55:46
不要以为这是一个终点
干国祥 20:55:53
走到那里一切停滞了
娟娟 20:56:18
所以我觉得自身完整不是一个结果
栎柯 20:56:23
自我完整是不断变化的？在一定的情境中是自我完整的？
娟娟 20:56:24
而是一个过程
干国祥 20:56:34
但是你可以清楚地感觉到你自己的完整——因为你与他者的融合，你与知识的融合，你对自己的觉知。
干国祥 20:56:53
这并不矛盾
干国祥 20:57:04
它不会停滞
淀边芦笛 20:57:11
涓涓，我给你举个例子，不知道合不合适，新学期，我要带一年级，我高兴的做着准备，甚至当我收拾屋子时找到一个破口袋，我都在想，这可以当做新教室的废纸筒，我为这个发现高兴，自身完整并不只是课堂的润泽。（在概念中获得升华，这个例子的出现使纸面的阅读向实践中的认知进发。）
干国祥 20:57:16
停滞就不再是自我完整——因为生命不会停滞
干国祥 20:57:42
是的，芦笛的描述非常正确
干国祥 20:57:47
这是一种对职业的高度认同。
淀边芦笛 20:57:49
它还应包括我们周围的一切
西门小醉 20:57:56
自我认同、自我完整、分离之间最大的联系就是在于对于恐惧的认识。（其实，这就是我为何坚持引入恐惧的原因啊）
西门小醉 20:58:31
干国祥(180340678) 20:57:47
这是一种对职业的高度认同
用热爱还是自恋吗？
西门小醉 20:58:36
干国祥 20:58:44
都不是
美丽人生 20:58:47
其实就象我们上了一节自己满意的课,自己读了一本自己喜欢的书,或者自己的工作得到了领导的认同,或者感觉自己的工作使孩子们受益无穷的时候,我们也有一种满足的感觉,快乐的感觉。（领悟、生发就是如此的痛快。）
干国祥 20:58:59
而是一种家园感，一种归属感。
美丽人生 20:59:13
是一种感觉?
淀边芦笛 20:59:16
是的，干干所言
干国祥 20:59:32
美丽人生说得没错，我们现在就在要让这种感觉更多时候地出现于我们的教育教学生活中。
干国祥 20:59:43
虽然它也一定会存在困惑、痛苦
干国祥 20:59:52
从某种意义上，困惑痛苦是必须的成份
干国祥 21:00:12
因为没有这种困惑与痛苦，我们就达不到新的山峰。
美丽人生 21:00:18
恩,是一种必不可少的经历?
西门小醉 21:00:21
也是快乐的基础
干国祥 21:00:23
它们与数学题的难度是一样的道理。
干国祥 21:00:53
是事物的必要成份也是发展的必要阶段。
干国祥 21:01:13
对它的扬弃就把我们带到新的觉悟与觉知。
美丽人生 21:01:17
对
淀边芦笛 21:01:31
我安静的做着这些别人看来，呵呵，很神经的琐事，但我很高兴，我仿佛看到孩子们把废纸扔到那里，地面干干静静，有一天，我对他们说，看我们攒废纸换来的图书。
娟娟 21:01:54
干国祥 21:02:04
这已经有了足够的从容了——相信种子，相信岁月。
淀边芦笛 21:02:18
错字， 干干净净
娟娟 21:02:33
栎柯 21:02:48
领导对自己工作的认同，然后欢喜，也是一种自我完整吗？干干也回答
干国祥 21:03:13
当然，任何人对自己职业的认同。
干国祥 21:03:21
包括杀手与三陪女：）
淀边芦笛 21:03:30
娟娟 21:03:37
西门小醉 21:03:40
这不是自我完整的本身
而是过程
干国祥 21:04:01
这是自我存在之体认
西门小醉 21:04:14
外在的认同和自我完整是一码事吗？
栎柯 21:04:28
我觉得自我完整应该是自身的感觉，无论别人是否承认或认可
淀边芦笛 21:04:29
不是
干国祥 21:04:30
不是
西门小醉 21:04:32
前者只能作为是一种力量
干国祥 21:04:33
但有关
淀边芦笛 21:04:42
是的，有关
栎柯 21:04:54
所以领导的认同，不应作为自我完整
干国祥 21:05:08
是一种积极的力量，是一种标尺——自我认同永远离不开外在的尺度与能量，但二者不能等同。
和平 21:05:29
看云的“我就是语文”是不是一种自我完整？
栎柯 21:05:38
这个标尺，应该在自我完整者心中
干国祥 21:05:55
不要将外在与内在对立起立
淀边芦笛 21:06:03
嗯
西门小醉 21:06:05
但也不能等同
干国祥 21:06:11
对立就是自我分裂
淀边芦笛 21:06:13
即此即彼
西-窗 21:06:14
在与他人的相遇中不断认识\完整自我.
干国祥 21:06:18
自我开始出现分裂
栎柯 21:06:33
不应该完全对立，也不等同——或许是最好的
西门小醉 21:06:39
西-窗(274896456) 21:06:14
在与他人的相遇中不断认识\完整自我.
是。任何极端的对立都是一种分离
干国祥 21:06:45
好的自我认同能够将外在的力量纳入到自己之中
淀边芦笛 21:06:49
帕尔默强调不分离，强调对立是一种错误
西门小醉 21:06:58
以外在的衡量和内在的衡量
栎柯 21:07:32
不是完全对立，我觉得外在的认同要在自我认同之中，也就是都要符合真理
西门小醉 21:07:33
这就是帕尔默对于个人站在公众交汇处的表达（以上对话可以看出我们的讨论进入到一个新的层次）
淀边芦笛 21:09:38
此时的讨论才是我期待的
娟娟 21:13:28
生命中的那种状态我也体验过，那种交流的快乐，那种被信任的幸福，那种被肯定的自豪。但是很多时候，我还是迷茫于未知，痛苦于迷茫，挣扎于选择。我还是没有完整。于是我求索，询问，反思，实践，得到了一些答案，在某个瞬间又体会到了那种快乐，但是随之又有新的问题与挑战。如此循环，所以我还是觉得自我完整是一个过程，它存在于我们不断反思求索的过程。（又是一段领悟后的表达。爽！）
西门小醉 21:14:24
自我完整和自我认知本身就是一个在痛苦里寻求的过程
西-窗 21:14:54
可不可以把完整与分离也理解为一对相依存的悖论?
娟娟 21:15:12
我觉得可以
西门小醉 21:15:23
西窗说说？
栎柯 21:16:12
我和娟娟感觉一样
西门小醉 21:17:28
悖论是世间任何关系的组成要素。
夏日赏雨 21:17:47
刚回家,先看大家刚才的讨论.
西门小醉 21:17:50
但我不知道柯怎么理解
和平 21:19:44
一直在看各位老师的讨论，思路有些乱。是不是可以这样理解：自我认同是接受自己的一切，自我完整是忠诚于自己的感觉，专心于自己的事业，最终达到与学生交融，与学科交融的境地？
西门小醉 21:20:08
外在因素也是关键
淀边芦笛 21:21:17
因为自我的认知能力不一样，我们痛苦的程度也不一样，对于现在的我来说，很难出现那种痛苦，因为，我相信水的打磨，改变应该是静悄悄的，
西门小醉 21:22:53
自我认同在于对教学的心理依存和融合，所有的快乐和痛苦都源自于热爱和探索而自我完整就是这个过程中不断产生阶段性的成果
西-窗 21:25:04
这种融合就是在告别分离,克服分离我们才能找到完整的幸福,而对完整的追求是没有止境的.
西门小醉 21:25:58
事实上，自我认知和自我认同本身不存在统一的概念，它来源自你的认知能力。（继续前进.........）
西门小醉 21:26:31
帕尔默反对客观主义学说中关于纯洁的不受心理掌握的认识
栎柯 21:27:14
就是要关注自已内心的感觉？
西-窗 21:27:39
只要我们在不断相遇的途上,我们就在克服分离,走向完整的旅途中.这就是我对三者的理解.
西门小醉 21:28:46
西-窗(274896456) 21:27:39
只要我们在不断相遇的途上,我们就在克服分离,走向完整的旅途中.这就是我对三者的理解.
这个概念中唯一缺少的就是“勇气”
西门小醉 21:29:05
假设不断相遇，但总是自我封闭呢？
西-窗 21:29:40
前提是你前面说过的啊
西门小醉 21:29:59
西门小醉 21:30:49
这是锅粥，干干就是根筷子。
西门小醉 21:31:04
他不来，我们都在煮，却吃不到嘴里
（至此，在干干的帮助下，我们获得了颇有价值的感受）
五、回溯的自省：共同体关系的整理。
淀边芦笛 21:31:00
关于今天的讨论，谁先做自我批评？（其实笛子想骂我..........）
娟娟 21:31:07
自我封闭怎么能相遇呢？那只能是视而不见
栎柯 21:31:25
自我封闭是为了自我保护
西门小醉 21:31:34
厄，这个问题讨论的话就是咬文嚼字了
娟娟 21:31:50
：）
和平 21:32:18
谈到勇气，是不是因为自我认同需要敞开自我，就要准备接受伤害？
西门小醉 21:32:23
淀边芦笛(281678681) 21:31:00
关于今天的讨论，谁先做自我批评？
我在反思，但还没有明确的结果（但是，但是，但是，我很狡猾...........）
西门小醉 21:33:04
和平(739353636) 21:32:18
谈到勇气，是不是因为自我认同需要敞开自我，就要准备接受伤害？
打开窗户，看到春光的同时你必须接受苍蝇进入的事实
西-窗 21:33:06
和平(739353636) 21:32:17
谈到勇气，是不是因为自我认同需要敞开自我，就要准备接受伤害？
——————
是要敞开自我，但不等于接受伤害。
和平 21:33:35
伤害的形式有各种各样，而实际上它不可避免。
西门小醉 21:33:41
帕尔默分析的。就是在告诉你不能因为害怕苍蝇而永远地失去春天
栎柯 21:33:44
是啊，在这儿，首先要有勇气接受干干的骂
西门小醉 21:33:57
还要勇于否定他
淀边芦笛 21:34:23
我先说吧，我按照自己对公告的理解参与讨论，没有和主持者事先沟通讨论的主题，导致讨论初期自己思维混乱
娟娟 21:34:26
我觉得我们就是太依赖干干和皮鼓了
西-窗 21:34:56
我们很多时候没有勇气敞开自我，包括在这里。
淀边芦笛 21:35:04
小学组估计指望不上皮鼓了
和平 21:35:24
因为我们还不是一个共同体。
西-窗 21:35:43
你在制造分离，呵呵~~
西门小醉 21:36:02
是，从这个角度我现在怀疑帕尔默的共同体的存在了
西-窗 21:37:16
共同体不是事先存在的。
美丽人生 21:37:19
帕尔默在书中写道:"自身认同在于构成我生活的多种不同力量的汇聚,自身完整与这些力量的联合方式有关,使我的自身完整协调,生机勃勃.而不是七零八落,死气沉沉."是不是可以这么理解------自身我认同和自身完整,其实都是我们从自身出发的一种感觉,只有敞开心灵,把自己的所学和最擅长的东西,(也可以说是一种整合)能够运用于自己的工作当中,并且有一种成就感的时候,就可以说是达到了自身认同和自我完整?
和平 21:37:32
分离是为了更好地相聚。
栎柯 21:37:44
并不是意见完全一致的团体才叫共同体
栎柯 21:37:53
没有争论，就不叫共同体
干国祥 21:40:11
共同体，是围绕某一个“伟大事物”而存在的一群人。
对我们而言，求解专业成长的方程，追寻教育的真谛，这就是我们围着的伟大事物。
我建议我们对事不对人——批评争论都为事而展开。
西门小醉 21:40:28
干老师。
西门小醉 21:40:47
共同体参与者的学识差异呢？
西门小醉 21:41:07
这会不会导致共同体的中心是人而不是伟大的事物呢？
栎柯 21:41:35
干国祥(180340678) 21:40:11
共同体，是围绕某一个“伟大事物”而存在的一群人。
对我们而言，求解专业成长的方程，追寻教育的真谛，这就是我们围着的伟大事物。
我建议我们对事不对人——批评争论都为事而展开。
干国祥 21:42:40
这与课堂一样，老师与学生肯定是不一样的，但并不妨碍大家在课堂上认识新的事物，追寻新的真理。
西门小醉 21:43:35
也就是“我”的言说主体是伟大事物的本身就行了。对吗？
栎柯 21:44:08
太对了
干国祥 21:44:24
这不也是帕尔默的观点？ （共同体的一些疑问也清楚了。厄，我可以再说一次“爽”吗？）
六、遗漏的补白：
夏日赏雨 22:02:15
断了好几次,才把大家的记录看完,谁能像用找到一个口袋想到给班上做一个纸筒让人明白自身完整那个例子一样也举个浅显的例子让我明白自身认同 （夏日来得晚，帮我们完成了一次复习...温故而知新。）
淀边芦笛 22:02:56
我们闲聊一会，
西门小醉 22:03:01
夏日赏雨(360195851) 22:02:15
断了好几次,才把大家的记录看完,谁能像用找到一个口袋想到给班上做一个纸筒让人明白自身完整那个例子一样也举个浅显的例子让我明白自身认同
你已经明白，还需要别人的例子吗？（这是一句失败的言说）
干国祥 22:04:05
我最初的职业幸福感来自于孩子们的依恋信任。
美丽人生 22:04:30
现在呢?
干国祥 22:04:42
其实来自自己一点特长的发挥——我能够让山里孩子在作文赛、演讲赛和论辩赛上获得极高的成绩。
干国祥 22:05:08
相当长时间里，作为一个孩子非常信任的班主任，这是我的职业成就与幸福。
淀边芦笛 22:05:14
干干，我也是个药罐子，有一次，我问医生，你说要是我坚持锻炼，能不生病吗》那医生回答说：“辣椒怎么也长不成茄子”听了这句，我就不打球了
党占海 22:05:23
干老师教过几年山里的孩子?
干国祥 22:05:31
十五年：）
西门小醉 22:05:51
这医生怎么这么毒 （我和笛子在完成任务后，躲在另一个群里就讨论本身进行了一段时间的争论，然后跑这神清气爽的聊天，干干还在诲人不倦...........）
干国祥 22:06:03
这医生说得对
西门小醉 22:06:07
我一听十五年，马上想到一本书 （看出来了吗？我很轻松。。。。。。。。。）
（下面还有许多有价值的对话，各位耐心自己看。小醉再次偷懒...............）
干国祥 22:06:19
那些不知道的人，以为锻炼能够让疾病消失，这是根本不可能的。
党占海 22:06:24
厉害,从基层走出的一般都是精英
夏日赏雨 22:06:47
小醉,你给我的回答我不太理解,你给我说说吧
干国祥 22:07:07
疾病是一种诗意，让你更敏感地体察到诗歌所传达的内在灵魂。
党占海 22:07:20
干老师,无论什么疾病,只要不是致命,每天早晨慢跑半小时,都能病愈
婷子 22:07:21
疾病虽然不能消失，但可以控制很减缓啊
夏日赏雨 22:07:29
为这个"自身认同",我花了好一番功夫,就是不得其要领
西门小醉 22:08:00
笛子那个例子就是一种认同
干国祥 22:08:11
我问夏日
干国祥 22:08:19
你认为你的职业，值得一辈子付出吗？
夏日赏雨 22:08:27
是的
夏日赏雨 22:08:51
以前没有这种感觉,但现在有,或者说从二年前开始.
干国祥 22:09:01
是情感上的感觉还是道理上的感觉还是精神上的？
干国祥 22:09:14
那么可以说，你的职业自我认同已经萌生
夏日赏雨 22:09:15
精神上的
干国祥 22:09:42
而且可以相信，你已经有过若干职业上的快乐，你能说几个么？
党占海 22:09:53
干老师现在的主要工作是教学吗?
干国祥 22:09:56
当××××的时候，我感觉我是幸福的，有意义的。
干国祥 22:10:12
夏日能填几个空么？
干国祥 22:10:23
用你的真实的经历与感受。
夏日赏雨 22:10:32
好的,我的速度有点慢
党占海 22:10:39
和女朋友在一起
党占海 22:10:49
上课
党占海 22:10:56
上班
干国祥 22:11:06
我没问党老师：）
干国祥 22:11:18
党老师的每一个回答都不符合要求：）
党占海 22:11:19
呵呵,
美丽人生 22:11:41
夏日赏雨 22:11:58
当我的一个不爱学习的学生在课后追问我下节课还希望我上的那一刻我真的有一种满足感,那种感觉我不知道可不可以说是幸福.
党占海 22:12:04
淀边芦笛 22:12:12
党老师，我们先不脱离教学好吗？
党占海 22:12:29
哦
干国祥 22:12:40
是的，夏日老师，这就是说，你对知识的理解与热爱，传递给了学生。
干国祥 22:12:56
当然这有个前提——这种快乐要是知识的快乐，而不是游戏的快乐。
干国祥 22:13:16
如果是游戏的快乐，则未必能够带来持久的幸福。
韩冰剑☆ 22:13:19
淀边芦笛 22:14:01
但是夏日老师，我们有时要区分，他想要的是我上课时给他的什么信息
夏日赏雨 22:14:03
问题就在于这里,我觉得我不是把知识传递得很好,而在于我用语言是鼓动起了他的热情
干国祥 22:14:20
这样你就会要求自己去学习
淀边芦笛 22:14:23
呵呵
夏日赏雨 22:14:25
是的
干国祥 22:14:30
去提升自己
干国祥 22:14:32
这样就是正确的道路！
淀边芦笛 22:14:34
干干说的没错
夏日赏雨 22:14:39
比如现在的看书
干国祥 22:14:44
你能够感觉到自己的完整在成长。
夏日赏雨 22:14:49
但这就是自身认同吗
干国祥 22:14:53
是的
夏日赏雨 22:15:17
可以理解成是自己在一点一点完善自己吗
西门小醉 22:15:31
是的
干国祥 22:15:31
你觉得 自己存在有价值，有意义，这职业是符合只活一次的人生的，这就是职业的自我认同。
西门小醉 22:15:38
又一个人悟了
韩冰剑☆ 22:15:44
西门小醉 22:15:54
校长，去年会不？
干国祥 22:16:05
这与一个学生热爱数学，不断地做数学题是一样的。
干国祥 22:16:08
但是他还是不自觉的。
干国祥 22:16:17
你是自觉的。
夏日赏雨 22:16:19
也就是说人的自身认同也是有好多方面的
韩冰剑☆ 22:16:22
关门了
夏日赏雨 22:16:26
职业认同
夏日赏雨 22:16:36
或者还有别的
干国祥 22:17:27
其实帕尔默的完整背后，有着康德的影子
西门小醉 22:18:00
干老师，我现在越发明白一句啊：教育学的终结是哲学
干国祥 22:18:01
就是纯粹理性批判的认知－科学－真理
道德实践
社会交往
……
淀边芦笛 22:18:22
那句是杜威的观点
干国祥 22:18:32
应该说哲学是直接的教育哲学。
韩冰剑☆ 22:18:46
此次铁皮，做新教育“企业”，这路子好。
西门小醉 22:18:47
我没看过杜威
韩冰剑☆ 22:18:56
实用主义。
干国祥 22:18:56
不是终结，而是开始。
韩冰剑☆ 22:19:03
杜威。
韩冰剑☆ 22:19:12
这次是杜涛，呵……
干国祥 22:19:18
新教育背后最重要的，就是杜威实用主义哲学。
淀边芦笛 22:19:27
醉兄，应该看，
淀边芦笛 22:19:52
结识新教育，先要从杜威入手
西门小醉 22:20:10
笛子。我才进新教育两个月。已经细读了三本，翻读了十几本了。
西门小醉 22:20:17
哪有那么快
淀边芦笛 22:20:19
我觉得，参看杜威的同时还应该看点胡适
党占海 22:20:19
能不能搞个大家都能参与进来的话题,感觉能参与讨论的就你们几个人? （一个问题！需要解答..）
干国祥 22:20:20
可以这么说——当然，先接触苏霍姆林斯基也是路径，不过未达到门径。
夏日赏雨 22:20:38
我觉得我得把干老师的话再重新回味,才能真正理解.似乎大家的理解比我快,
韩冰剑☆ 22:21:00
党，你说你的，不理他们就是。
西门小醉 22:21:08
党占海<dangzhanhai999@163.com> 22:20:19
能不能搞个大家都能参与进来的话题,感觉能参与讨论的就你们几个人?
新教育不追求数量，只追求质量。
沉默也是一种言说
美丽人生 22:21:24
需要看的书太多了,需要慢慢看!
党占海 22:21:41
我一说话就觉得把一个傻瓜暴露在聪明人堆里的感觉
韩冰剑☆ 22:21:48
没有了群众的数量，有什么质量可言？
韩冰剑☆ 22:22:14
呵……占海，别怕，俺是大傻一个，不也在这呆着。
淀边芦笛 22:22:30
党老师别着急啊，慢慢来，进来了就好
西门小醉 22:22:44
党占海<dangzhanhai999@163.com> 22:21:41
我一说话就觉得把一个傻瓜暴露在聪明人堆里的感觉
韩冰剑☆ 22:23:02
别让他们吓着，也可以狠狠的磕他们的。
夏日赏雨 22:23:34
党占海<dangzhanhai999@163.com> 22:21:41
我一说话就觉得把一个傻瓜暴露在聪明人堆里的感觉
我也有这种感觉
韩冰剑☆ 22:23:35
习惯网络交流就好了。有时是这样的。
韩冰剑☆ 22:24:06
你不会让干干自己去说啊，你也说你自己的。
韩冰剑☆ 22:24:44
你看，俺们这一阵，不就让他晾一边了，呵……干干，休息一下。
党占海 22:25:06
以前自己和别人都说我不是当老师的料,我以为我干上几年肯定要转行的,可是现在居然有点喜欢上这个职业了,不过同时也发现自己原来是如此地浅薄
西门小醉 22:25:35
你看，又一个追求自我认同的人
韩冰剑☆ 22:25:39
发现自己不足，总比不自知强。
夏日赏雨 22:27:00
再请教大家一个问题,在51页有一句话"教学中令人高兴的事情之一是它提供给我们的不断与年轻人相遇的机会,但是任何在最后带给我们幸福的东西可能最初都像个祸害!"这个我不懂哈。（锦上添花.......）
夏日赏雨 22:27:23
小醉,解决我的问题吧
西门小醉 22:27:35
恩。我在想。我不是干老师..........（我是个偷懒的人.................）
夏日赏雨 22:27:46
共同体
西门小醉 22:28:09
教学中令人高兴的事情之一是它提供给我们的不断与年轻人相遇的机会,但是任何在最后带给我们幸福的东西可能最初都像个祸害!"
西门小醉 22:28:24
哈，想想你在享受教学的幸福之前
韩冰剑☆ 22:28:30
教学中令人高兴的事情之一是它提供给我们的不断与年轻人相遇的机会,
这个应没问题。
西门小醉 22:28:37
在想想当你有了快乐感觉之后
夏日赏雨 22:28:57
可以比如说努力的过程和结果这样的吗?
西门小醉 22:29:01
这两者的区别在于你是以分离的状态进行，还是有了自我认同
西门小醉 22:29:16
过程是，结果不是
韩冰剑☆ 22:29:22
但是任何在最后带给我们幸福的东西可能最初都像个祸害!
这个可能是指我们当初离幸福其实很近，却绕了过去，结果最终回来，发现了它，把握了它。
淀边芦笛 22:29:33
但是任何在最后带给我们幸福的东西可能最初都像个祸害!——因为我们与年轻人的相遇本身就不容易达到融合的境界
夏日赏雨 22:29:45
韩的意见我不太同意
韩冰剑☆ 22:29:46
比如教育，开始不喜欢，后来发现自己适合。
韩冰剑☆ 22:29:54
嗯。尽管说。
韩冰剑☆ 22:30:17
我是尽扯淡的，没关系的。
夏日赏雨 22:30:22
呵呵,
该帖子于2008-7-9 0:29:18被 西门小醉 编辑过
| 
所在位置：论坛首页 -> 新教育实验区 责任总版主:干国祥 -> 教师专业发展 -> [讨论]暑假小学专业阅读讨论准备贴之一《教学勇气》
资料
短消息
