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我把昨晚小学群的讨论稍加整理，放在这里：
杨超 19:02:24
大家开始吧，第一段：教育气氛
“事实证明，教育的成功与否往往取决于生活环境中一定的内部气氛和教育者与受教育者一定的情感态度。我只是一般地称之为教育气氛，并把它理解为情感、情绪状态及对教育抱有好感或厌恶等关系的总和。”
花解语 19:03:54
生活环境中一定的内部气氛——这里应该是学校教育生活吧
唐卫明 19:04:23
在班级教育中，可否理解为家长、学生、老师的和谐关系
干国祥-歌唱着走向死亡 19:04:47
“把它理解为情感、情绪状态及对教育抱有好感或厌恶等关系的总和。”
这应该不难
不要抠词，要把握整体。
唐卫明 19:05:32
是
这次比上次讨论的心理学，感觉上比较亲近，这也是教育的气氛
花解语 19:06:11
具体地说，是学生、家长、教师在进行与教育有关的活动时建立的一种关系，我们希望这种关系是一种良 的气氛
杨超 19:06:26
内部气氛和情感态度：大家教室里的真实的氛围是什么样的？你与学生的关系是和谐润泽的吗？若不是，为什么？
shui 19:06:28
首先教育环境要带给人安全感。
这是首要气氛。
和谐润泽也取决于教育气氛。
干国祥-歌唱着走向死亡 19:07:19
每一部分，一是有没有问题，二是有没有感悟。
杨超加速推进
杨超 19:09:50
有教师曾问道：当学生犯了错误，我如何批评教育他才不会伤到他的自尊心？
唐卫明 19:09:52
营造一个和谐的教育气氛，最大的难处，可能是同事间的问题。对学生，对家长，都能进行教育，在同事间，这个问题有点难度
qingming1 19:10:18
这个问题提的过分宽泛了
干国祥-歌唱着走向死亡 19:10:13
首先是关于这个文本的问题
理解这个文本太重要了
阳光糖果 19:10:24
我也有个问题，是个个案 ，从信任角度讲，我们是不是应该信任学生，在现实的教学生活中，我们会发现，就比如，我们班有个孩子，就是有一种小偷小摸现象，我也曾经无数次地信任他，可是无论怎么样，他都要说谎，他都不承认，他还是不断地偷窃，面对这样地个例，显得有些力不从心。
林中小熊 19:10:34
可惜这种直觉因素在迄今教育中的作用很少受到重视，更谈不上对之进行系统的研究了。 直觉因素不太理解
干国祥-歌唱着走向死亡 19:10:55
阳光上面发言里有句话：我也曾经无数次地信任他。
这个信任，只是相信，而不是信任。
杨超 19:11:00
我也有个问题，是个个案 ，从信任角度讲，我们是不是应该信任学生，在现实的教学生活中，我们会发现，就比如，我们班有个孩子，就是有一种小偷小摸现象，我也曾经无数次地信任他，可是无论怎么样，他都要说谎，他都不承认，他还是不断地偷窃，面对这样地个例，显得有些力不从心。
这个案例，很有价值，大家如何看？
qingming1 19:11:16
糖果的问题在于，还是没有找到问题的根本，也就是这个孩子这样行为的根本原因是什么
唐卫明 19:11:31
信任没有次数的？
干国祥-歌唱着走向死亡 19:11:33
如果是我，我恰恰相反，我未必相信他的话他的行为，但我会永远信任他。
信任不是对他的，其实是我自己的存在方式。
花解语 19:11:41
不能用一种批评方法解决所有的问题
杨超 19:11:45
对与具体一个事务，可以有相信或者不相信；但对于一个生命，只有信任
shui 19:11:49
我有个孩子对我说：老师，请不要像菩萨一样拯救我。
我一下子就楞住了，
接着他又说：“我已经坏透了。”
这只是个三年级的孩子，9岁
我无法描述当时的震撼。
学生这样说，就说明这个孩子对于自己没有信心，他不喜欢自己的现在
干国祥-歌唱着走向死亡 19:12:34
你应该对这个孩子说，就你这句话，说明你不仅没坏透，而且没坏的部分，可能更大更重呢。
淡墨轻轻影 19:12:32
“如果是我，我恰恰相反，我未必相信他的话他的行为，但我会永远信任他。”---这是一个悖论
干国祥-歌唱着走向死亡 19:12:48
淡墨，这不是悖论。
杨超 19:12:51
信任不是指向具体某一件事，是指对所有学生的未来充满信心。信任（生命）不同于相信（某一件事）
阳光糖果 19:13:00
我也跟他做朋友 很真诚地和他聊天 有时候也有错觉他变好了
shui 19:13:08
可是，好象，并不是爱一定会唤醒爱
花解语 19:13:08
个案我有过类似事，要知道他说谎是为了逃避什么
qingming1 19:13:09
同意杨超
干国祥-歌唱着走向死亡 19:13:10
只是傻瓜才会屡屡上当，只有没有教育灵魂的老师才会对孩子对生命失去信任。
不要太远离文本
否则我们会所得无几。
阳光糖果 19:13:46
恩 发现自己真的还没有那么伟大
杨超 19:13:51
糖果，“有时候也有错觉他变好了”当你这么说的时候，你觉得你是真的信任他吗？
干国祥-歌唱着走向死亡 19:13:55
这与伟大无关
朱忠国 19:13:58
信任本身是一种状态，一种期待。
阳光糖果 19:14:03
是地
qingming1 19:14:06
我们总是距孩子太远，高高在上以教育者的姿态出现在他的问题面前
而不是朋友的角色
唐卫明 19:14:23
让孩子感到我是他安全的港湾，也是一个信任？
阳光糖果 19:14:24
当再次出事地时候又
杨超 19:14:58
糖果，如果他一直撒谎，一直撒谎，你还会信任他吗？
花解语 19:15:04
他对教师说谎有时是为了不让教师卷进另一件麻烦之中，是为教师
你得充分相信这个孩子
干国祥-歌唱着走向死亡 19:14:42
我觉得这些案例及讨论，与今天所读的文本，关系并不大
上面的讨论似乎既不进入文本，也没用文本的精髓来理解。
唐卫明 19:15:14
往下读，我读了以后，好像书是连为一体的
干国祥-歌唱着走向死亡 19:15:37
我再问一篇：真的没有问题？
我指的是阅读问题，而不是另外的教育问题。
唐卫明 19:16:00
没，阅读问题了
干国祥-歌唱着走向死亡 19:16:11
那问题就大了
林中小熊 19:16:13
但不能把这三个阶段理解为是一种简单的时间程序，似乎儿童只要进入了下一个阶段，就意味着他已解决了上一阶段的问题。尽管幼儿的内在平衡终会被打破，但这三个阶段作为被理解为内在平衡的生活关系的无法摆脱的矛盾性仍保留着。 这儿不太懂 干老师
阳光糖果 19:16:33
恩 我也觉得 书从孩子开始讲 并不断地成长 变成世界人 对整个世界地信任 范围不断扩大
干国祥-歌唱着走向死亡 19:16:27
这个问题非常好
请问这指的是哪三个阶段？
谁能回答？
林中小熊 19:17:03
1、幼儿具有安全感的初始状态，气氛纯真而信任。
2、这一封闭的世界终有一天会被打破，人经过危难，体会到自身的存在非常不安全，并产生孤立无援的失落感。
3、于是产生了重新建立起自己的生活保障、重新在世界上获得可靠的立足点的需要。
干国祥-歌唱着走向死亡 19:17:09
好！
谁能说说这三个阶段的关联性？
铅笔头儿 19:17:38
肯定－否定－否定之否定
林中小熊 19:17:39
好象相互依存 在共生中成长
阳光糖果 19:17:43
1建立信任
2怀疑信任
3重建信任
干国祥-歌唱着走向死亡 19:17:46
铅笔头儿回答得妙
林中小熊此处回答不对
阳光此处回答甚是
林中小熊 19:18:06
哦.
唐卫明 19:18:08
信任危机，重建信任
铅笔头儿 19:18:09
螺旋上升
干国祥-歌唱着走向死亡 19:18:30
我再问，书本作者强调的信任，是哪个阶段的信任？
唐卫明 19:18:41
第二阶段
干国祥-歌唱着走向死亡 19:18:48
回答错误
水中文字 19:18:55
3
铅笔头儿 19:19:01
三个阶段都有
林中小熊 19:19:15
我觉得是第一阶段呢
唐卫明 19:19:16
是第三，重新在世界上获得可靠的立足点
花解语 19:19:27
在失去信任之前
唐卫明 19:19:33
是教育的目标吗？
干国祥-歌唱着走向死亡 19:19:43
第二阶段是没有信任
第一第三阶段才有信任
请问，这两个阶段的信任是一样的吗？
林中小熊 19:19:51
不是一样的
水中文字 19:19:52
当然不一样
干国祥-歌唱着走向死亡 19:20:01
哪儿不一样？
唐卫明 19:20:08
第一阶段是天性的，先天，教育不能干预
杨超 19:20:11
第二阶段是遭遇到危机的阶段
花解语 19:20:26
重建的
干国祥-歌唱着走向死亡 19:20:29
唐老师这个回答不对
花解语这个回答也不对
花解语 19:20:49
why
干国祥-歌唱着走向死亡 19:20:54
都没有清晰地指出这两个阶段是两种信任
林中小熊 19:20:51
第三阶段是经了个坎儿重新建立的,是对第一阶段的超越
水中文字 19:20:55
第一阶段是最初的，家庭给予的信任
第三阶段是走出家庭，在大环境中重构的信任
杨超 19:21:14
第一阶段是本能的阶段，第三阶段才是认识自明的阶段
朱忠国 19:21:24
因为新的事物的冲击，产生一种不平衡。有了顺应的过程，改变了孩子原有的大脑结构，形成新的平衡，一次循环
干国祥-歌唱着走向死亡 19:21:31
杨超回答也不对
这里没有本能
花解语 19:21:47
都是后天的
花解语 19:22:45
一个是安全氛围中产生地，一个是在失落后重建的
干国祥-歌唱着走向死亡 19:22:50
那么它们的区别在哪里呢？
杨超 19:22:52
当遭遇危机之后（第二阶段），儿童才会发展到第三阶段，这是更高的阶段，更加可靠牢固
唐卫明 19:23:11
第一阶段来自母性最自然地信任而产生的
第三阶段是遭遇危机后主动干预后产生的
shui 19:23:35
后者更坚定
干国祥-歌唱着走向死亡 19:23:13
这样回答都以阶段替代了回答
花解语 19:23:36
以阶段替代了回答？
干国祥-歌唱着走向死亡 19:23:42
第一阶段，谁信任谁，信任自何而来？
第三阶段，谁信任谁，信任自何而来？
林中小熊 19:23:51
第三阶段是不是儿童对信任理解了? 而第一阶段 ,他只是接受
干国祥-歌唱着走向死亡 19:24:30
所以刚才的没有问题，现在一石激起千层浪，问题会多多呢。
铅笔头儿 19:24:47
第一阶段，孩子信任母亲；第三阶段，孩子信任自己，信任世界
杨超 19:25:01
但即使到第三阶段之后，他依然可能会遇到危机，依然会需要解决，于是在这不断发展中（1-2-3-1-2-3），人一步步走向成熟，也越来越相信自己，相信生命和世界
花解语 19:25:08
信任母亲，——信任他人——信任自己
小风习习 19:25:09
第一阶段 孩子信任母亲，信任来着母性之爱
干国祥-歌唱着走向死亡 19:25:33
杨超偏离了
唐卫明 19:25:45
第一阶段，父母无限信任孩子，孩子的信任自外而内
第三阶段，孩子信任老师、世界，他的信任需要老师、世界的付出
花解语 19:26:15
信任都来自外部世界
因此教育才成为可能
嫣然 19:26:21
第一阶段，孩子因为获得了精心惯常的照料，获得安全感，从而建立对世界的信任
朱忠国 19:26:21
第一阶段不是母性之爱，而是孩子本来就有一种心理反应，形同孩子的本来自卑
干国祥-歌唱着走向死亡 19:26:55
嫣然归纳得比较具体，如何对比与提升？
嫣然 19:27:16
第二阶段，因为外部世界是居于不断变化之中，加上文化等诸多影响，所以孩子的自我同一性容易带来冲突
干国祥-歌唱着走向死亡 19:27:26
第一阶段，接近于我们以前经常说的母性之爱。
因为母性之爱，所以培养了孩子对自己、对世界（其实他的世界还只是父母和家庭）的信任——当然，也可能因为母性之爱的缺乏，这种信任没有能够产生。
杨超 19:28:00
当儿童一天天长大后，必然需要他独立面对世界，他会感到危险（第二阶段）
干国祥-歌唱着走向死亡 19:28:33
杨超，不一定是独立面对世界
而是（在第二阶段，与年龄并不一定相关）他发现，第一阶段的感觉是个“错觉”
童话是个谎言
父母对自己的爱可能会收回，父母也可能因为其他原因而降低在孩子心目中的地位……
一句话，不要简单等同于母性之爱
这只能比喻性理解
现在的问题是，童话确实是谎言
世界确实既无意义也不完美，包括人性
这些都是事实
父母也充满私心杂念，并非完人……
花解语 19:30:39
家庭教育如果缺失，世界就会变得毫无意义
水中文字 19:30:42
善意的谎言啊
嫣然 19:30:45
是的，母性之爱是对这个世界充满信心，能够信任依赖，敢于尝试
干国祥-歌唱着走向死亡 19:31:03
所以，第一阶段的信任，是一种高度安全感所培养出来的“感觉”，并非事实。
嫣然 19:31:08
而第三阶段，就是父性之爱了，建立对自己的生命有极高的期许
干国祥-歌唱着走向死亡 19:31:12
不对
嫣然这样理解，大错特错
错过了今晚文本最大的价值
花解语 19:31:21
教师也要具有这种家庭的母性之爱
嫣然 19:31:38
那是什么？
干国祥-歌唱着走向死亡 19:31:43
花解语也一样是错误的
把“母性之爱”一词扔掉吧
这个词语将让大家目盲
仅仅为了理解第一阶段，我们才引入这个词语
即那种类似母性之爱中所说的氛围，让孩子获得一种感觉：安全感，对世界、时间的信任
但今天讨论的不是心理学
水中文字 19:32:41
很快就扔掉了，第二阶段
shui 19:32:56
安全可能产生信任，但也可能形成依赖
杨超 19:33:16
第三阶段是重建信任的阶段，让孩子相信未来，相信生命？
干国祥-歌唱着走向死亡 19:33:24
不是
嫣然 19:33:26
第一阶段是建立了一种对世界的“感觉”，但是第二阶段又发现“感觉”错了，这个世界原来是个谎言
干国祥-歌唱着走向死亡 19:33:40
第二阶段，即存在主义阶段
人生本无意义，人性并不完美
世界是一个动物园
这就是“事实”——用存在主义的视角来看的话
唐卫明 19:34:05
和后面的存在主义一样？
花解语 19:34:07
接受不完美？
那还要建立信任做什么？
林中小熊 19:34:18
第三阶段是不否是孩子意识到 他需要信任 信任是生活的前提?
杨超 19:34:19
第三阶段是超越的阶段？
干国祥-歌唱着走向死亡 19:34:50
第二阶段事实上一直发展到青春后期
但不要理解为年龄
因为我们中的许多人，一生是这样的
小风习习 19:35:21
小鸡在母鸡翅膀下，温暖安逸 可是当他自己尝试着去觅食或者玩耍时，又会逐渐发现原来可能会迷路，还有狐狸和黄鼠狼的存在
花解语 19:36:10
那小鸡就得学会保护自己
干国祥-歌唱着走向死亡 19:35:33
比喻不当
这个比喻还是太美好了
花解语在错误的比喻下继续前行了
大家知道存在主义么？
唐卫明 19:36:21
存在就是合理
干国祥-歌唱着走向死亡 19:36:26
错
铅笔头儿 19:36:30
存在主义(Existentialism)又称生存主义，当代西方哲学主要流派之一。其根本的特征是把孤立的个人的非理性意识活动当作最真实的存在，并作为其全部哲学的出发点。它自称是一种以人为中心、尊重人的个性和自由的哲学。是一个哲学的非理性主义思潮，以强调个人、独立自主和主观经验。
花解语 19:36:33
存在即真理
林中小熊 19:36:38
不知道,讲讲.这个也是问题之一呢
干国祥-歌唱着走向死亡 19:36:43
要理解今天讨论内容的关键，是理解存在主义
上面的词条半点意义也没有
而且不符合事实
杨超 19:37:30
存在主义：世界是荒诞的，根本没有希望，但是——我不得不反抗绝望
干国祥-歌唱着走向死亡 19:37:39
存在主义的关键词就是“虚无”。
花解语 19:37:40
现实是什么，
干国祥-歌唱着走向死亡 19:37:47
这不是“现实”
不是现实问题
水中文字 19:38:06
存在？虚无？
林中小熊 19:37:53
最想知道这段话的意思：
只有以这种信任为基础，才可能在世界上产生有意义的行为。如果说存在主义认为的最后失败时或濒临失败时还保持着自己最后一点可悲的自傲（雅斯贝尔斯），那么就产生了卓有成效的行为是否可能的问题。G·霍伊普特纳经常从历史哲学方面探索这一问题。他所强调的显然与存在主义的解说有极大的区别：“我们的世界最初着眼于成功。”“谈论‘失败’，谈论人类存在的‘不安全’已经够多的了--为什么不能谈谈历史上的成功例子及其最初的可靠性？如果要这样做，则现代人必须经历一次这种‘矿泉疗法’。”
干国祥-歌唱着走向死亡 19:38:10
要理解这段话，首先要了解存在主义
杨超 19:38:14
希望—绝望—反抗绝望
林中小熊 19:38:32
存在即虚无?
干国祥-歌唱着走向死亡 19:38:40
是的
这是存在主义的第一要义
林中小熊 19:39:07
讲讲 干老师
杨超 19:39:26
鲁迅曾说过：“明知前面是坟而偏要走，就是反抗绝望。因为我以为绝望反抗者难，比希望而战斗更勇猛、更悲壮。”（《书信·致赵其文》）
干国祥-歌唱着走向死亡 19:39:42
更合适的词条：除了人的生存之外沒有天經地義的道德或體外的靈魂。道德和靈魂都是人在生存中創造出來的。人沒有義務遵守某個道德標準或宗教信仰，卻有選擇的自由。
杨超 19:39:42
“绝望之为虚妄，正与希望相同。”这就是鲁迅的“反抗绝望”，鲁迅认为人只有在无所希望中才能得救，而“希望”在很多时候，是一个虚妄的概念。
飘 19:39:43
生命到头来,一切都是空的,似乎都是无意义的
干国祥-歌唱着走向死亡 19:40:13
存在主义不承认任何先验的道理、宗教
认为在人诞生、存在之前，并不存在着真理和意义
唐卫明 19:40:36
上帝死了
干国祥-歌唱着走向死亡 19:40:46
是的
这是一个相近的比喻
林中小熊 19:40:52
那它怎么理解我们的需要呢?例如追求意义?
干国祥-歌唱着走向死亡 19:41:06
那可能是你上了当
把别人的教唆当成宝贝来参照
于是你就从来没有真正地活过
我只是活在别人的词语里戒律里
存在主义的一个经典文本，是鲁迅的《过客》。
唐卫明 19:42:13
读师范的时候，读过现在想来很滑稽的。有时，确实活在别人的规划里
干国祥-歌唱着走向死亡 19:42:50
你真的思考过，你说对的事物，真的是对的而且有意义吗？
譬如爱国，为国捐躯
唐卫明 19:43:27
譬如考试，譬如我自以为教了学生
林中小熊 19:43:33
存在真的那么重要吗?例如意义,因为我们本身需要这样的方式,所以我们追求,这样不可以吗? 难道需要也是不存在的?
干国祥-歌唱着走向死亡 19:43:45
必须有存在主义的深度，才能够理解信任的丧失
也就是说，在第一阶段的信任之后，你要硬生生地楔入整个存在主义哲学。
他人即地狱、存在即虚无……
水中文字 19:44:31
孩子突然陷入了这种虚无？
干国祥-歌唱着走向死亡 19:44:39
不止是孩子，更是人——所有人
包括从蒙昧中刚刚醒来的孩子
花解语 19:44:42
常常对一些事表示怀疑，但是又不住地自我解释自我的矛盾
林中小熊 19:45:32
虚无怎么面临它本身呢?
干国祥-歌唱着走向死亡 19:45:43
也就是说，在第一阶段，孩子的信任不是自觉的，不是真正的，他只是因为精神的脐带连系在父母、家庭的胎盘上，所以觉得安全。
shui 19:46:23
请教一下：后来的焦虑与失望，怎么解决？
杨超 19:45:58
干老师，存在主义的本质是对世界的不信任啊，是虚无啊，即便最后它还是要强调反抗，但依然是不怀希望的放抗。这对我们今天讨论的教育问题是不是有所偏离？
干国祥-歌唱着走向死亡 19:46:28
这恰恰是今天讨论的密码
没有理解这一层，或者打通这一层，今天的讨论就不能真正抵达文本的深度。
铅笔头儿 19:47:00
保留它所论述的所有观点。但是必须承认它所涉及的仅仅是一个方面，如果仅仅以此来描述人类存在的景象，那将会是片面而歪曲的，是不完整的，因此必须从其他方面加以补充，比如通过一种论述希望和信任的哲学来作补充。
干国祥-歌唱着走向死亡 19:47:12
纯存在主义的反抗是并不光明的，是对世界并不信任的。
但是反存在主义，则是肤浅的。
这才是真正的一个悖论。
请问，这个悖论如何解决？
杨超 19:48:13
如果一切意义全无，谈何信任？
林中小熊 19:48:26
那么就产生了卓有成效的行为是否可能的问题
水中文字 19:48:27
因为不信任，因为虚无，所以要重新寻找一个值得信任的支撑点？
花解语 19:48:39
正是因为没有才要建立
干国祥-歌唱着走向死亡 19:49:03
《教育人类学》是建基于存在主义哲学的
但又超越了存在主义哲学的局限——那个局限让存在主义在教育学中左右为难
嫣然 19:49:36
补入别的一种论述希望和信任的哲学来解决
杨超 19:49:38
存在主义的答案是：我不得不反抗到底，死磕到底
而今天我们讨论的信任是：我不得不信任，我只能信任，
干国祥-歌唱着走向死亡 19:49:53
我们可以从原《教师之友》团队的一些文章中，看到纯存在主义在教育学方面的尴尬。
shui 19:50:12
在伦理阶段中，爱克服了孤立进而产生责任心，而透过责任心就可以达到伦理的阶段。
水中文字 19:50:47
教育？是沟通与融合？
干国祥-歌唱着走向死亡 19:50:31
存在主义最后永远是赌博
把赌注或压在上帝，或压在行走本身，或压在革命
现在作者把赌注压在哪里？
唐卫明 19:50:58
一切信任和信赖都是一种冒险？
——压在信任上了
干国祥-歌唱着走向死亡 19:51:18
哈哈，妙啊
干国祥-歌唱着走向死亡 19:51:22
引自文本：
N·哈特曼用充分的理由证实：“一切信任和信赖都是一种冒险……这等于信任者把赌注压在被信任对象身上，他就像置身于一场赌博之中。”
干国祥-歌唱着走向死亡 19:51:41
但这是不是乐观主义？
唐卫明 19:51:46
不是
干国祥-歌唱着走向死亡 19:51:49
是不是相信明天会更好？
水中文字 19:52:07
是
杨超 19:52:12
当然不是，即是就可能失败
但我无路可退，我只能赌下去
干国祥-歌唱着走向死亡 19:52:22
杨超回答的对
绝望感并永远伴随着你的信任
成为你信任的灵魂
绝望感将永远伴随着你许诺的“信任”
唐卫明 19:53:10
因为我们的信任不会都失败的
嫣然 19:53:29
生命就是不断地抗争，但是对生命又充满信任
干国祥-歌唱着走向死亡 19:53:32
这已经不是赌下去了
因为这是一次跳跃，也许它只此一次
花解语 19:53:40
所以那三个阶段是永久性的
干国祥-歌唱着走向死亡 19:53:56
不对
那三个阶段是惟一的
唐卫明 19:54:04
不全是存在主义的虚无
铅笔头儿 19:54:21
它是对世界信任的现世的观点，它超越了一切“忧虑”和“失败”，是我们生活的最后基石，它是一种已在预料之中的、只有有意义的计划和行为才能实现的境界。
干国祥-歌唱着走向死亡 19:54:23
关于这种信任，（有多种途径，其审美性超越），我看到的最好的表达是一首诗
杨超 19:54:48
“许诺式”的信任是不是假信任？
林中小熊 19:55:07
黑暗给我黑色的眼睛 我却用它寻找光明?
干国祥-歌唱着走向死亡 19:55:12
从明天起，做一个幸福的人
喂马，劈柴，周游世界
从明天起，关心粮食和蔬菜
我有一所房子，面朝大海，春暖花开
从明天起，和每一个亲人通信
告诉他们我的幸福
那幸福的闪电告诉我的
我将告诉每一个人
给每一条河每一座山取一个温暖的名字
陌生人，我也为你祝福
愿你有一个灿烂的前程
愿你有情人终成眷属
愿你在尘世获得幸福
我只愿面朝大海，春暖花开
水中文字 19:55:54
呵呵，贴切
干国祥-歌唱着走向死亡 19:56:03
在艺术中，这种信任获得了最高的表达，但是，它仍然芨芨可危（因为它只是审美超越，还不是伦理和宗教超越）
花解语 19:56:16
信任是手段，没有真假之分
杨超 19:57:10
花解语，信任不是手段，信任不是交易
当你把信任看做手段，那就是假信任了
干国祥-歌唱着走向死亡 19:57:12
在作者的存在主义教育中，也许并没有这样的激情表达，但是，他用另一种方式，更持久地得以表达。因为当生命是一种有待完成的诗的时候，即我们把生命本身视为艺术品的时候，其实我们就是用行动创造出自身的意义。
假如我们承认世界真的是如存在主义描述的那样——本无意义与价值的话，那么我们在教育上的出路，作者认为，就是培养孩子这种建基于虚无之上的信任。
从而，意义就来自于自身的行动与创造——经典的文本，是《小王子》。
包括人与人之间的关系。
包括人与物之间的关系。
我们用驯养来建立一种信任。
铅笔头儿 20:00:15
信任和希望有些类似于宗教中恩赐的观念那样是由外界给予的。
为什么是外界给予的？
这就是驯养吗？
这就是教育者存在的必要吗？
花解语 20:00:38
这就是作者提到的“直觉”了
shui 20:00:52
难道信任不是内心的一种力量？
花解语 20:01:11
可是这种直觉是内心的力量
冰山上的来客 20:01:26
信任和信赖是两个概念.儿童在成长阶段,如果大家信任他,他的性格特性中就减少了奸诈和猜疑.他就会充满自信.
杨超 20:02:15
干老师，培养孩子建基于虚无之上的信任，而不是建立在意义之上的信任，是因为终有一天人会发现：意义都是不可靠的，人会感到虚无和绝望？
所以关键是：如何在虚无基础上建立信任？
shui 20:02:16
如果已经存在了奸诈和猜疑，那么信任可以解决？
干国祥-歌唱着走向死亡 20:03:17
请注意，我们今天讨论的信任是一个整体概念，不是一件具体的事或者一个具体的人，而是人对世界的整体情绪。
一种存在的基本姿态。
杨超 20:03:21
而“明天会更好”则是建立在意义上的信任
shui 20:04:21
杨超“所以关键是：如何在虚无基础上建立信任？”
这个问题好难回答。
林中小熊 20:04:36
就人来说,克服虚无,重建信任,他是怎么达到的呢?
干国祥-歌唱着走向死亡 20:04:47
一个对世界抱有信任对人性抱有信任的警察，一样会怀疑一个罪犯的话。
杨超 20:04:59
建立在意义基础之上的信任是不可靠的，当人发现明天并没有变好的时候，人会怎么样？
冰山上的来客 20:05:02
教育者给受教育者的爱的体现就是充分信任他们.其实我们细细想想,孩子的不信任别人是从大人身上习得的.
警察对小偷就另当别论了
但对改造小偷还应该信任他们能改好.
否则就不存在浪子回头金不换的说法了
花解语 20:05:19
在儿童的内心直觉中已经绝望时再建立信任不是要借助心理学的手，那教育要做什么
希望学生信任我，我能信任儿童
可是我是不信任他们的
干国祥-歌唱着走向死亡 20:05:32
大家说的建立信任，是对自己而言，还是对学生而言？
我问的是，让谁建立这种虚无后的信任？
林中小熊 20:07:01
是我们自己吧
shui 20:07:24
这其实是一种信念，
既然终将是虚无的，
予人玫瑰，手有余香
那么我选择了信任。
干国祥-歌唱着走向死亡 20:07:17
如果我们要让学生建立这种信任
只有一个办法：我们身体力行，信任他们，“驯养”他们。
花解语 20:08:08
是二选一，必答题的话，我们驯养他们
杨超 20:08:17
花解语：你为什么要信任？为什么又不能信任？
干国祥-歌唱着走向死亡 20:08:26
但如果我们是阴冷的虚无主义者，那么这种信任将不可能产生——虽然可能产生敬畏佩服等情绪，但不可能产生对世界对生命的信任。
花解语 20:09:04
是，我的内心在作抵抗而不是我
干国祥-歌唱着走向死亡 20:09:47
所以，一切教育首先是教育者的自我教育。
所以，我们追问的，首先总是我们自己。
冰山上的来客 20:09:47
如果对世界对生命不准备去信任的人,他的生活注定是灰暗的.是缺乏鸟语花香的
花解语 20:10:07
我有点明白了，我要下去消化消化
干国祥-歌唱着走向死亡 20:10:31
是的，世界是本无意义的但不是没有意义的，因为意义是可以被创造的，正如关系是可以被创造的一样。
林中小熊 20:10:52
干老师,就我们个人来说,克服虚无,重建信任,怎么达到的呢?我相大家都面临这样的问题吧
干国祥-歌唱着走向死亡 20:11:13
这就需要哲学和宗教的修炼
所以我说，今天的讨论的困难之处就在于此。
词语上的理解非常容易
但是，要“体认”这个词语（对这个词语身体力行）实在太难太难。
林中小熊 20:11:45
恩那
干国祥-歌唱着走向死亡 20:12:16
我们或者是肤浅的乐观主义，或者是随波逐流的无思想者，或者是阴冷了的存在虚无主义者……
但现在我们必须是：经历了虚无的信任者，我们要在虚无中信任生命，信任世界。
这是宗教式的一跃
我称之为皈依
冰山上的来客 20:13:37
我们要在虚无中信任生命，信任世界?我们讨论具体怎么做
干国祥-歌唱着走向死亡 20:13:53
纵向一跃
投向深渊
这是惟一的方向
杨超 20:14:18
没有操作层面的问题，信就是信了，不信就是不信，没有第三条路
干国祥-歌唱着走向死亡 20:14:20
审美式表达：歌唱着走向死亡
伦理式表达：担当天命
宗教式表达：信、皈依
——所以今天的讨论，大家本可以讨论成一个教育方法与原则的问题，但是，事实上，这个文本的本意还要更高一些。
当然，在理解了这些之后，我们仍然可以把认识到了的“信任”，视为重要的“教育原则”。
它可以表述为：
教师要对生命有根本的信任，要对世界有根本的信任——也就是要对未来、对孩子有根本的信任。惟有这种信任，才能培养孩子们对世界、未来和生命、他人的信任。
shui 20:15:49
带着荒谬去生活。
冰山上的来客 20:15:50
假如生活欺骗了你,你的信任得到的别人的嘲笑,你又当以什么样的"主义"去迎接新的挑战?其实这这是我们教育者应该讨论的问题
唐卫明 20:16:44
我理解的信任，原来确实是理解为一个教育原则——在讨论之前
花解语 20:17:54
菩提本无树，明镜亦非台
世界本是无，信任可创来
信任无我执，不问来不来
以我身信任，投儿童心影
有我即有影，影来信任来
水中文字 20:18:00
用信任培养信任
唐卫明 20:18:01
期末面对差生，面对学校的各种转差计划，我反思，我们的本意是否已经错了
杨超 20:18:03
期待阳光，期待大团圆似的幸福美满结局的信任，是肤浅的，甚至是虚假和虚伪的。真正的信任只有在失败中产生
花解语 20:18:25
谢谢
唐卫明 20:18:29
我们的不信任，或者假信任学生，使差生更差？
干国祥-歌唱着走向死亡 20:18:32
失败与挫折，是对你信任的考验、检验。
正如怀疑本身是对信徒的考验。
杨超 20:19:02
你信吗？你会一直信吗？无论如何你都信吗？像宗教那样信吗？
干国祥-歌唱着走向死亡 20:19:04
信任本身会经历怀疑，但是，信任不能在这种怀疑中死亡。
shui 20:19:11
不在于你怎么做，而在于你怎么想，有点精神胜利法的味道，但这种办法使反抗成为一种绝对可能的东西。
干国祥-歌唱着走向死亡 20:19:19
所以这种信，非常困难。
除非你是真正的宗教徒，否则你很难理解它的真正含义。
皈依
纵身一跃
shui 20:20:06
你是世上的盐。
干国祥-歌唱着走向死亡 20:20:20
但不是一般的基督教徒
那可能正是随波逐流和乐观肤浅的表征
林中小熊 20:20:43
干老师,上帝存在问题是不是对他们来说,不是一个问题啊
杨超 20:21:53
“老师们首先要问自己：我真的信任学生吗？何以证明？在一些情况下，我们知道自己并不真的信任学生，我们只是将“信任”视为一种手段，一种交易，期待获得一定的回报，结果我们失望了，于是进一步得出结论：他（她）是不值得信任的。在另外一种情况下，我们并不知道自己其实不信任学生，我们对学生的信任，是出于理智（认为教师应该信任学生），而不是出于我们一贯的情感以及态度。这两种情况下的“信任”，通常不会收到什么效果。（在第三种情况下，我们信任一些学生而不信任另外一些学生）
而真正的信任乃是出于一种信念（就像母亲热爱孩子一样的信念），是建立在热爱基础之上的对于所有学生一视同仁的信任。这种信任带着爱，带着对学生真正的情感，是一种已经化入血肉的信任。在这种情况下，信任是无条件的，它不是交易，更不是欺骗，并且它不是临时建立的，不是在一件事中体现的，而是一种长期稳定的态度。这种信任，在实际教育中，既包括对儿童品行的信任，也包括对儿童学习能力的无限信任。当然，无条件的信任只是一种面对儿童的基本态度，并不等于盲目的信任，更不等于放纵和不问是非，信任和坚守原则以及严格要求并不矛盾。
如此衡量，真正信任所有学生的教师，并不是很多，特别是针对差生乃至于魔鬼学生，就基本上很难做到这一点了，或许，这也是差生面扩大的重要原因吧！”
花解语 20:22:14
信－行－解，相信才会有行动的欲望，才有可能成功，如果不相信，就是一场空886
干国祥-歌唱着走向死亡 20:22:16
克尔凯郭尔，
你理解这个人的基督观念，就理解了今天所讲的信任
林中小熊 20:23:09
应该读他哪一本书,俺们去找找
干国祥-歌唱着走向死亡 20:23:48
你网上找点资料读就是了
大哲学家，非常难的
我手头正好有一本《基督徒的激情》
我打一段给大家：克尔凯郭尔《基督徒的激情》
P101：基督教是悖论，这一点可以从这样一种情况中看出来，即它对“生活的目的与使命何在？”这一问题的回答是：死亡，消亡。这就是说，上帝创造了生者的世界，把人放进去，在人身上培养无限的生活乐趣，——然后，生活的意义与使命就是死亡，消亡！
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