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资料 短消息2002-7-4 9:27:00

呼吁宏观投资政策的关注和倾斜

全国政协常委、国务院参事任玉龄

    九年义务教育的根本问题是经费问题。是国家宏观投资政策把义务教育摆在什么位置的问题,也是要不要用国家财政来支撑和保证的问题。如果不抓住教育经费问题这个牛鼻子,不把九年义务教育(特别是在农村)摆进国家财政的盘子里,不能用“皇粮”来支撑和保证义务教育的发展,我们不仅不能真正的“普九”,而且会在经济发展战略上犯错误,贻误整个现代化的推进。

    在我国这样一个农村人口占70%-80%的国家里,考虑问题,不能不顾及这个人口的大多数。因此,研究九年义务教育,首先是要考虑农村,要从农村发展的需要,更要从农村的不富裕农民相对贫困的实际出发。

    中国全局现代化的希望,在于中国农民和农村问题的基本解决,而农民问题的解决,不可避免的要走减少农民的道路,这就是农业产业化和城市化的道路,舍此,是没有出路的。但是农业产业化也好,城市化也好,最重要的是需要强化农民的参与能力、支撑能力和承受能力。而这些能力是否具备又取决于农民受教育的水平,这就需要九年义务教育作保障。因此,农村九年义务教育的好坏,左右着我国全局现代化建设的推进,我们必须以战略眼光来认识和对待这个大问题。

    九年义务教育是基础教育,奠定一个人终身的资历、学习的能力及参与社会竞争的资本。现在很多农民都已经领悟到让孩子学习的重要性,把希望寄托于子女受教育的机会上。但是由于我国当前的九年义务教育不能做到真正“义务”,相当部分农民子弟会因穷而再次失去受教育的机会。这样就等于剥夺了他们的发展权利,剥夺了他们的希望,很可能再次断送他们的未来,并可能使我们现在面临的城乡差距和“农”字问题长期拖延下去。

    根据调查,现在有不少地方上报的九年义务教育的普及率是失实的。最近在四川,有位区政协主席反映,小学阶段,从入学到毕业,大约半数辍了学,初中生从入学到毕业,大约30-40%辍了学。据湖北的同志反映,一些农村中小学失学率已上升到30%左右,个别贫困乡村的初三学生辍学率高达50%。据了解,学生辍学的原因主要是贫困,贫困正在吞噬农村教育,贫困正在葬送很多孩子的前程。由于县乡财政困难,农村中小学,不要说计算机教育的环境了,就连一般的办学条件都很差。教师的工资长期拖欠的情况比较普遍,而且严重。虽然中央已下令中小学教师工资由县财政支付,但由于县乡财政困难,工资发放仍然步履维艰。一些地方的教师说,我们长工资是变成了送“空调”,是名义上调,实际不调。

    县乡财政困难,不能低估,把教师工资压给县上解决,不等于已经解决。1994年财政体制改革后,我国县乡财政丧失了元气,改革后的1995年,全国县乡级财政赤字一下子增加20倍,由42.2亿元增加到827.7亿元。乡一级财政更加困难,最近在四川德阳调查,全市乡级债务总额高达28.1亿元,全市乡平均负债1768万元,相当于乡财政收入总额的4.75倍。四川遂宁市虽仅有三县一区,乡级负债额也高达9.46亿,乡镇平均负债900万元。由于县乡财政困难,九年义务教育造成雪上加霜。

    邓小平同志曾经指出:“我们的改革,坚持公有制为主体,又注意不导致两极分化,”“如果导致两极分化,改革就算失败了”。为了防止经济上两极分化的发生,我们就要从战略上重视农村义务教育。国有资金的宏观投资政策需要调整长期形成的“锦上添花”取向,要把推进均衡发展作为宏观调控的使命,在教育的投资上要更加重视“雪中送炭”。我国农村和农民在解放后几十年,为国家经济建设,为改革开放做出了巨大贡献,国家对他们长期以来“取多、予少”,国家财政用于9亿农民的分额直至去年才仅有5%。

    今天,当我们把农村九年义务教育作为今后农村发展的战略性任务提上议事日程的时候,应该考虑世界上100多个国家对义务教育都由国家投资的做法,用“皇粮”把九年义务教育养起来,以贯彻江泽民总书记提出的“三个代表”的重要思想,体现共产党“身怀爱民之心、恪守爱民之责、善谋富民之策、多办利民之事”的优良作风和传统。
2002-7-4 9:27:00 顶部
沈宏志
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吃饱了打架和为了吃饱拼命是完全不同的. 目前的教育问题很大程度上是社会的问题,社会的压力很大部分都压到教育上来了. 中国教育问题的解决的方案是另外建立民办和网络教育体系. 先有广阔的空间,然后才能谈的上教育理念的变更和教育手段的变更. 研究教育问题不能只限于教育. 我国的教育体制又是特别僵化,依托这个体制和体制下的教师队伍,想实现教育理念变更和教育手段变更. 说实话,我认为是不可能的. 只有脱离这个体制,建立新的体制,然后通过客观投资的倾斜,让新的成长起来,逐渐淘汰旧的,把旧的上的社会责任承担起来,可能流血最少,效果最好.
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觉得沈兄的这个想法有困难:“一个岗位三个人轮着来,一个人干,一个人休假,一个人学习提高。大家都有饭吃,大家都能安心干自己的事情,大家都可以活的很好,工作效率也有了源源不断提高之源。然后大家能对此达成共识。最后大家一起把制度订出来。” 如此那就不要干活了 整天忙着吵架或打架吧 也许是我太悲观了!
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非常欣赏高子阳的观点。 事实上,当年的西北联大,闻一多先生的课堂就是大草坪。 呼吁宏观投资政策的关注和倾斜是个好题目,是体现国家意志引导社会投资。 。但是我感到现在的讨论的视野太小了。 对于义务教育来说。我想与其说多投资,不如说先通过改革教育内容来吸引学生。我刚才看了隔壁的李钲西在线的阿吕的帖子,心理非常非常难过。可是农村教育我们搞了那么多年,有究竟给农村带来什么呢。因材施教的另一方面是不是也应当因地施教,因时施教。这样才能有高收益的教育。通过高收益,不需要我们呼吁,就会有投资的。 义务教育面向广大人口,应当是最丰富多彩的,事实上,确实最单调枯燥的。 对于国家,应当站的高一点,看的远一点,想的深一点。而不是头疼医头,脚疼医脚。 国家的(教育)宏观投资政策的关注和倾斜的核心应当是通过投资,降低教育成本,提高教育质量,从而实现教育机会的增多。世界当前的潮流是教育日益成为国家与国家之间竞争的武器。而我们的现在的教育体制却是以对大多数人的破坏来实现对少数人的培养的。不改变这种体制,我们反而搞什么211,把国家有限的投资用在指望几个重点大学来振兴中国的教育,根本就是吸毒式的快活一时葬送一世的亡国之举。 宏观投资政策的关注和倾斜的重点我认为应当是网络教育和终身教育。 因为,网络教育是任何人在任何时间,任何地点,都能学好任何知识的教育。 不是说任何一个地方和个人或者公司能够搞好的,这时,国家应当站出来,从国家的长远利益,社会的长远发展,统筹规划,分工协同,才能避免重复建设,高效完成覆盖全国的网络教育体制。 终身教育是中华复兴之本。我国最大的优势是人力支援。人力资源的开发不是说靠现在的基础教育和高等教育。而是要依托社会实际,在充分调研的基础上开展终身教育。 每一个国民都能终身学习,我们的人力资源才能充分开发。 但我们现在的教育资源和体制离保证每个国民都能终身学习还相差十万八千里。 这里,首先是转换观点,即社会发展的策略调整,以轮岗替代下岗。 一个岗位三个人轮着来,一个人干,一个人休假,一个人学习提高。大家都有饭吃,大家都能安心干自己的事情,大家都可以活的很好,工作效率也有了源源不断提高之源。 然后大家能对此达成共识。最后大家一起把制度订出来。 国家的(教育)宏观投资政策的关注和倾斜是否应当以此为核心。
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沈宏志
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教育就是读书,思考,而已。
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关于农村中小学阅读资源的建设问题 中国走进新世纪,应该成为一个阅读的民族,全民族应该阅读起来,当然中小学生更应该阅读起来。关于中小学生阅读问题,笔者对城市的情况没有研究,因为城市的情况显然好于农村,所以笔者多年来特别关注农村。在我省教育厅继续教育实验区的课题申报中,我的课题就是农村小学教师继续教育课程体系与教材建设研究(省80个课题之一),研究成果已经得到省教育厅有关领导的认可,因此在江苏省第二届树勋教师科研奖颁给了我。在课题的研究过程中,我深入到农村进行了调查,发现问题特别严重,一个村的小学(包括乡镇中心小学),平均每校藏书量达不到2000册,这些书多是在验收之际突击买的,验收之后几乎没有什么新书。而翻开这些书,可以发现其质量更另人忧虑,盗版书特别多,重复的特别多(一书多本),真正适用于学生阅读的课外书很少,关于教师需要的教育类名著更少。 在调查中,我还与广大教师进行了谈话,他们说学校98%以上的教师没有独立订阅教育类期刊,这是为什么?他们不是不想订,而是没有办法订。有关领导早已经给订阅好了,那就是当地政府所办的《××市日报》,年定价96元,全从工资中扣除,夫妻同是教师就是一家两份,要也得要不要也得要,教师怎么可能再拿钱订阅其它教育类报刊?96元能订阅三种教育类月刊。(此处并不是说机关报教师不该订,学校订一两份就够了)教师不订阅教育类报刊,怎么能快速了解新的教育思想?中小学科课程标准去年8月就已经出齐,教育期刊几乎每期都有解读课程标准的文章,但许多还没有加入实验区的农村教师还不知我国已经制定了什么课程标准?这决不是假话。 教师、学生应该首先成为一个真正意义的读书者。关于读书问题笔者特别关注国外的情况,并在发表的多篇文章引用到下面数据:“世界上读书最多的民族是犹太人,平均每年每人读书达64本;世界上读书最多的国家是前苏联,平均每年每人读书55本。现在美国正启动全民读书计划,每年每人计划读书达50本左右。而我国这次课程标准要求九年义务教育阶段学生读书是400万字(每本按10万字算,共40本,平均每人每年读书4.5本),所以我认为我们这个规定不是发展中国家读书水平的规定(笔者也在有关文章中建议课程标准制定者确定一个更有利于我国人读书的量),而上海市已经将其调查为4000万字,对于我国人们读书来说,这是一个伟大的创举)”。 事实上,我国政府为每所小学建立一所象样的图书馆完全可能,每年我们学生浪费的钱就足够解决这些问题。美国中小学生一本教材一般要用上四年左右,我们的教材只用一年,年年是新的,有些中考、高考不考教材学生只是写上姓名、班级就扔掉了,就这样我国2亿多学生每年在教材将花费掉近400亿元人民币(太可惜了!一个发展中国家的人们不能如此浪费)(在此建议教育主管部门制定这种政策,美国这一用书形式我们完全可以运用)。另外,美国许多中小学的图书馆是企业老板捐赠,目前中国企业老板捐赠农村小学的几乎很少,所以说我们应该利用多种媒体做些这方面的公益广告,呼吁企业家们为了孩子的事业发展,为了祖国的真正富强拿出点钱来。另外,如果我们深入到农村基层,你还会发现一些官员在小车、吃喝上花费掉的钱是相当的惊人,“为孩子买书没有钱,吃喝玩车有的是公款”,所以笔者想各级政府还是应该对吃喝风进行改良,应该把钱花到刀刃上。
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大家的讨论很精彩,正如朱老师所说,很用心。苏州人、沈宏志几位网友的讨论我都看到了,尤其令我感动的是,当委员们呼吁国家保障教育经费时,作为教育一线工作者,大家能够反省自身、解剖自身。呼吁教育部门自身改革增效。 苏州人还提出了一个很重要的问题,贫困地区优秀师资的流失。我们用什么办法能够抵挡或扭转这种局面? 沈网友还提出了数字鸿沟的缩小的问题。
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红荻
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义务教育究竟该由谁“买单” 转一篇贴子 中新社6月28日的一条电讯说,此前召开的全国政协九届十八次常委会议对义务教育问题进行分组和专题讨论,义务教育由谁付费成为常委们讨论的焦点。讨论的结果是,全国政协的常委们一致认为:中国义务教育应该“吃皇粮”。 说实话,这结论并不令人意外;甚至可以说,它本来就不应该成其为一个问题,更遑论“焦点”了。义务教育不吃“皇粮”,那还能叫“义务”吗? 然而事实上,义务教育问题却是被列为此番全国政协常委会议讨论的四大主要议题之一的,而且报名参加这一问题讨论的常委,人数最多。这只能说明,目前我们的义务教育,确确实实存在着很大问题,以至于引起了全国政协的“高度关注”,最后竟也得出了“义务教育应该‘吃皇粮’”这一多少有些让人哭笑不得的“正确”结论来。 要说方方面面对义务教育乃至于整个国民教育事业的重视,倒也够得上“非常”二字的了。但实际效果又究竟如何呢?我们知道,所谓义务教育,是特指小学初中这一段,完整地表述即是“普及九年义务教育”。而我国基本国情又决定了,“普九”对象绝大部分在农村,这就是说,要全面准确地评价义务教育的效果,还得着重考量农村义务教育的现状。国家教育发展研究中心《2000年中国教育绿皮书》提供的数字表明,1995年世界各国公共教育经费占国民生产总值的比例,以色列为 7.0%,我国却不到2.55%。而且,就这点非常有限的教育经费,我们用于高等教育的比重之大,较之国际平均水平,更是十分惊人:1987年我国初等、中等、高等三级教育的平均经常性经费之比是1∶2.65∶38.70,而印度的这个比值是1∶1.59∶8.88。 尽管我国已宣布“基本普及九年义务教育”,但目前仍然有15%的地区尚未“普九”——几乎全在农村地区;还有 0.9%的学龄儿童没能上学,11.4%的少年没有读初中,15岁以上的人口中仍有8500万人生活在与文字隔绝的状态中——他们大多是农家子弟。 1986年颁布的《义务教育法》明文规定:“国家对接受义务教育的学生免收学费。国家设立助学金,帮助贫困学生就学”,“实施义务教育所需事业费和基本建设投资费,由国务院和地方各级人民政府负责筹措,予以保证”。然而这里所说的免费教育仅仅是指免收学费,实际上书本费、杂费的数额是远高于学费的,这就使得“义务教育”多少有些名不副实。而《义务教育法》所确定的“国家设立助学金,帮助贫困学生就学”这一原则,由于贫困学生(尤其是边远贫瘠山区的农家子弟)实在是太多了,所以基本上也就成了一句空话。因而相当多的农村学龄儿童和青少年,现在仍然读不起书。 义务教育落实得不好,说白了,还是个钱的问题。国务院发展研究中心《县乡财政与农民负担》课题组的调查结果显示,目前我国农村义务教育的投入实际上主要还是由农民们自己负担的。在全部投入中,乡镇一级的负担竟高达78%左右,县财政负担约 9%,省地负担约11%,中央财政只负担了约 2%。这个比率,跟世界平均水平相比,差距实在是太大了。乡镇承担了农村义务教育费用的绝大部分,而其财政收入绝大部分又是出自于农民手中,包括投入的农村教育费附加、农村教育集资以及其它属于间接投入的税费等等。由于农民收入实在是太低,使得义务教育经费的落实,实际上被大打了折扣。 这样看来,全国政协的常委们提出这个义务教育究竟该由谁“买单”的问题,倒还确实有其现实意义。 按照国外一流传甚广的形象说法,政府是守夜人、经济警察和慈善家;而咱们的理论则是,人民政府是为人民服务的。我想《义务教育法》所体现的,应该正是这一宗旨。义务教育“吃皇粮”,这是合理、合情、合法之事,是政府应尽的本分。但愿下次政协常委会议,常委们不会再提“吃皇粮”这样的“常识”问题。
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贺春兰是人民政协报教育纵横栏的主要编辑,和木兰一样是我们<教育在线>的贵宾.
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这就是搞三峡不如搞真正的中国教育的价值!
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已经有委员登陆了我们的网站,看了大家的评论,说观点很好,他会把大家的声音捎向两会。
2002-7-10 22:35:00 顶部
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谢谢朱老师的关注和鼓励。惊讶并感动于百忙中的他竟能常常抽出时间关注我们的声音。 我已经招呼委员们上来看了,而网友们的声音也会每周一次地被我们转载到报纸上。为了中国教育,大家互动起来。研讨、呼吁、关注。 相信通过教育在线这样一个开放的平台,我们也能够在思想撞击中走近并且提升我们自己。
2002-7-9 18:00:00 顶部
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这些问题我会有意识地予以关注,有问题大家尽管多多谈来。刚看到红荻的分析,很精彩。政协常委会,包括我们的专栏到今天,用很大的篇幅、你我又花费如此多的精力不过是一呼再呼一个常识性问题。大家不要嫌烦,智慧要转化为政府的决策需要这样。所以我说,教育上的问题有时热情比智慧还重要,其实不光教育,这个社会哪方面不是这样的呢?要打破传统的惯性不是聪明和智慧就管用的。
2002-7-8 11:08:00 顶部
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“教育上的问题有时热情比智慧还重要,其实不光教育,这个社会哪方面不是这样的呢?要打破传统的惯性不是聪明和智慧就管用的。 ”说的好!
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木兰
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哟,我跟编辑平起平坐,实在是不敢当啊!
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古有花木兰替父去从军,今有伊妹儿弹指为因特!
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溪梦
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义务教育不是经费问题,而是政府的态度和重视问题。如果宁可牺牲一点其他建设的速度,也要把教育搞上去的话,经费就不难解决!
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木兰
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我只知道春兰好像是一种空调的名字。
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红荻
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刚刚送考回来! 看到大家讨论得这么热烈,真爽! 这些内容够我消化好一阵子呢 谢谢! 怎么? 木兰不识春兰 呵呵!
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春兰是谁?我等不认识啊,呵呵。
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朱永新
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http://sq.k12.com.cn/forums/read.php3?f=27&i=13617&t=13617 关于北京与外地的高考与教学--我的又一个回答 回 复 作者: 韩军 - hanjun (浏览次数: 482 次) 发表日期: 2001-12-11 00:17 木兰的说, 斗胆问一句:假如把清华附中的高考成绩放到江苏,学生的户口改为江苏户口,那么还能有那么多的高考录取率吗? 韩军继续回答。 说个真事吧,99年8月,我在山东碰到一亲戚的孩子,他分数600零几分(原始分),专科(三类院校)没有考上,托娘求爷,才勉强上了专科。当天回北京,碰到一北京的中学毕业生正在摆摊卖自己的高三复习资料,于是我上前问她:“你考哪儿去了?”“北大数学系。”“多少分?”“590多分。”我差点摔个跟头。 这个话题还是本不想再说下去,若说下去会成为一个多次重复的旧话题。这个话题已经多年了,众多媒体都在反复讨论这个话题。今年夏天青岛两名学生要告教育部,还不就是为了这么。分数线的确是倾斜的(《中国青年报》标题),这是不争的事实。 我曾经让我的学生就此写过作文,学生自己既感到不公平,感到怵目惊心,同时也感到危机和压力。 做同样的高考卷子,一般来说,外地高二的学生拿到的分数,不低于北京高三的应届生。 这就说到高中是如何教学的了。 1,外地一般高二时就结束全部课程,用一年来应考、练习,而北京却高三下学期至少头一两个月头,还要继续讲课,2,外地在高一就配了许多练习册即题册,而北京至少清华附中高二还没有题册。3,外地周六一般上课,有的星期天还上课,周一到周六每天能够排十一节到十二节课(早1,上4,下4,晚2),而北京周六不能上课,更别说周日了;每天上课九节半(早读20分钟,上4,下3,晚2) 因为课时少、做题少,做哈达卷子少,所以分数低。为什么课时少、做题少?因为大学录取率高,压力不大;也因为北京临近教育部,必须完全执行按照教育方针等办事,哪所学校也不敢加班加点(暗中的不算)。 这样比较起来,实际是北京的学生与外地的学生没有处在一个起跑线上,即付出的时间、付出的精力不一样,外地学生付出的,远远超出北京学生付出的。 真论考试,北京的学生真的考不过外地学生,因为他们没有那样集中性、强化性甚至军事化地做那么多的习题,没有那么熬夜、没有那么艰辛地复习历练、流血流汗。所以,公平一点说,北京的学生在一张试卷面前与外地学生没有可比性,北京的学生只有与北京的学生才有可比性。因为北京的学生与北京的学生付出的大体一样。 那么是外地的学生愿意付出那么多吗?当然不是情愿的,誰不愿意青春年少时期多玩玩,多多是“素质教育”,玩中学,乐中学。但是外地没有那天然的(人为的)倾斜的条件。具体说来,外地的学生必须玩命,不想玩命也必须玩命,否则便没有大学上了;而北京的学生不必玩命,可以适当玩玩游戏,可以适当参加一系列文化娱乐活动,那么照样可以有大学上。 进一步说,也就是,北京的学生的素质并不比外地的学生的素质差,或者这样说更准确,外地的学生的与北京的学生各有优长。 单纯看分数,应该是这样说,北京的600分,不一定弱于外地的700分(假设北京出现的最高分是600分,外地出现的最高分是700分);北京的500分,不一定弱于外地的600分。也就是说,外地如果700入清华北大,北京600分就能入清华北大,(全是假设),那么,你不能说,北京600分的学生的素质,就低于外地700分的学生的素质。 换算成数学题,大概笼统的是这样,外地加班加点,3年高中,而用在学习上,差不多等于耗用了4年时间,即等于上了4年学(不是他们自愿,而是体制逼着他们,必须如此!)而北京3年高中,就是3年。 3年的时间与4年的时间,严格来说,就没法比。 开头,我的故事中,我那个600零几分的山东亲戚,若论素质肯定低于北京的590多分的那个上北大数学系的学生。 即我的亲戚用大约4年时间获得600零几分,北京的那个学生用3年时间获得590分。 不公平的是,北京的400分或许仍然可以上大学,而外地500分可能绝对上不了大学;如果北京600分可以上北大清华,进北大清华大学时身体健康,说不定还有些艺术才能(因为他有时间);而外地700分上了北大清华,那么可能身体垮了,眼睛近视了,基本没有什么艺术才能(他没有时间);北京学生达到600分可能相对容易,而外地达到700分不知多难--因为越进入知识的尖端与纵深越艰辛!这就是客观的人为的不公平。 如果你处在北京,想着像外地那样,拚尽全力加班加点去复习、去题海里游泳,还真不行。因为有许多教育政策条文卡住你,绝对不允许你占用学生的娱乐休息时间加班加点。 誰加班加点,学生或者学生家长,有的就上告到教育行政部门、新闻媒介,有的就直接上告教育部。抱怨学生负担太重。北京新闻媒体那么多,一旦出现明目张胆加班加点的(再说一下,暗中的不算),立马会被曝光。 总之,北京平时教学相对宽松,更“素质教育”一些(但是又比真正的素质教育紧张得多、压力大得多),因此,高考分数就相对低了。 但是全国各地誰不愿意相对宽松?谁不愿意更“素质”一些,可是外地没有这种先天的天然的(人为的)倾斜条件。 与说是搞的是“素质教育”,往透里看,还不如说是宽松的“应试教育”,更准确! 全国各地,我还真的没有看到谁或者哪里,搞的是真正的素质教育。这年头,大都是轰轰烈烈搞素质教育,扎扎实实搞应试教育。 对外宣传是素质教育,回到家里是应试教育。 因为无论北京还是外地,全国各地有一点是统一的,就是都在用升学率来做为衡量学校好坏的标准,来做为衡量一所学校好坏的硬指标。这是上级的标准,也是社会的标准。 这个标准不真正变,那么,表面是素质教育,实际是应试教育,羊头狗肉现象就难免。 我的回答完了。满意吗? ---------------------------------------- 韩军 ( hanjun 于 2001-12-11 00:51:24修改过本帖 ) RE: 关于北京与外地的高考与教学--我的又一个回答 回 复 作者: 夏献平 - xiaxianping (浏览次数: 455 次) 发表日期: 2001-12-11 13:20 据说,某省今年有一万名考生放弃了录取机会,以便来年考入理想的高校。在复读的这一年他们肯定还是重复过去的故事。显然他们与读三年高中的学生也在同一个起跑线上了。虽说他们的分数一般能提高些,但实际学习能力和素质到底能提高多少,就难说了。 如何利用高考指挥棒来真正促进中学推进素质教育确实是一个值得思考的问题。 ---------------------------------------- 内质网 _______________________ http://www.k12.com.cn/teacher/union/personal/per_zj.php3?uid=xiaxianping _______________________________ 您的发言是我们的记忆,是大家友谊的开始! ( xiaxianping 于 2001-12-11 21:53:18修改过本帖 ) RE: 关于北京与外地的高考与教学--我的又一个回答 回 复 作者: aimin - aimin (浏览次数: 430 次) 发表日期: 2001-12-11 21:48 其实,考试——无论是平时的考试还是高考——只是一把尺!是不是能真正测出学生的实际水平,还受制于多方面复杂的因素。如果用“多元智力理论”来看这个问题。可能更容易解释。 ---------------------------------------- ====================================== 走自己的路,让别人去说。 路漫漫其修远兮,吾将上下而求索。 RE: 关于北京与外地的高考与教学--我的又一个回答 回 复 作者: zhaming - zhaming (浏览次数: 412 次) 发表日期: 2001-12-12 12:00 单纯看分数,应该是这样说,北京的600分,不一定弱于外地的700分(假设北京出现的最高分是600分,外地出现的最高分是700分);北京的500分,不一定弱于外地的600分。也就是说,外地如果700入清华北大,北京600分就能入清华北大,(全是假设),那么,你不能说,北京600分的学生的素质,就低于外地700分的学生的素质。 这样的说法真的合适?我不以为然! 那么外地学生的素质就真的不如北京? ---------------------------------------- 查鸣 从容生活,认真做人。 RE: 关于北京与外地的高考与教学--我的又一个回答 回 复 作者: 木兰 - sunmulan (浏览次数: 408 次) 发表日期: 2001-12-12 12:20 看了韩老师的回答,我完全赞同韩老师的精辟的分析。特别是您关于素质教育的论述,我也觉得分数高低不是衡量一个人素质高低的唯一标准。甚至于根本不是可以相提并论的。是两码事。谢谢您花了那么多笔墨来回答我的问题。 但我面对我孩子的提问,我还是无言以对。北京要在全国范围内招聘教师吗?我申请到北京来工作吧,把我孩子的户口一并带上。只怪我无能,怎么没有弄个北京户口呢?怎么当初就没有本事考个北大、清华什么的呢? 其实,我甚至于想在北京的那么多打工妹,也许当初在当地高考时就差那么几分没有考上大学,而北京户口的那么多大学生,也许当年的高考分还不如那些打工妹呢。 还有,就是之所以会有黄冈现象,也是户口所迫,要是黄冈的学生改成在北京读书,也许就不会有什么黄冈现象了。 其实我们很多老师,在学校对着学生大喊素质教育,回家对着孩子却在大抓应试教育。 难得来语文论坛,还发出这些不协和的音符,太对不起各位网友了,抱歉!但至少让我觉得这里是可以容忍我发发牢骚的地方。这就够了。 谢谢各位容忍我发发牢骚。 因为我不知道以前这里也开展过这方面的讨论,就旧话重提了。但愿我炒冷饭能炒出点新味道来。 附:韩军老师,非常想问您一个问题 链接 http://sq.k12.com.cn/forums/read.php3?f=27&i=13468&t=13468 ---------------------------------------- 互相探讨,共同进步 ! 木兰 植物名 。学名magnolia liliflora 。 木兰科 落叶小乔木或灌木。 叶倒卵形或倒卵状长椭圆形。早春先叶开花,花大,外面紫色,内面近白色,微香。果实似玉兰。 ( sunmulan 于 2001-12-12 16:00:04修改过本帖 ) RE: 关于北京与外地的高考与教学--我的又一个回答 回 复 作者: 小雪 - lin711210 (浏览次数: 397 次) 发表日期: 2001-12-12 17:53 在我们这,连普通院校都考不进去。把户口迁移到北京,上海,全考上重点大学。 很有意思。在惊叹他们的幸运时,我们的受教育机会公平吗? ---------------------------------------- RE: 关于北京与外地的高考与教学--我的又一个回答 回 复 作者: 木兰 - sunmulan (浏览次数: 391 次) 发表日期: 2001-12-12 19:08 不在同一条起跑线上啊。在我们这里的重点中学班里倒数十名的学生,转到北京重点学校,就能在班里前三名。 还有在我们这里某所学校班里倒数的学生(其素质没有问题),到北京按北京户口考大学,考上了北大! ---------------------------------------- 互相探讨,共同进步 ! 木兰 植物名 。学名magnolia liliflora 。 木兰科 落叶小乔木或灌木。 叶倒卵形或倒卵状长椭圆形。早春先叶开花,花大,外面紫色,内面近白色,微香。果实似玉兰。 ( sunmulan 于 2001-12-14 16:29:52修改过本帖 ) ( sunmulan 于 2001-12-14 16:31:28修改过本帖 ) ( sunmulan 于 2001-12-14 16:33:07修改过本帖 ) RE: 关于北京与外地的高考与教学--我的又一个回答 回 复 作者: zhaming - zhaming (浏览次数: 363 次) 发表日期: 2001-12-13 14:33 韩斑竹,你怎么看上面的老师的看法? ---------------------------------------- 查鸣 从容生活,认真做人。 RE: 关于北京与外地的高考与教学--我的又一个回答 回 复 作者: 小狐 - tbb23281 (浏览次数: 352 次) 发表日期: 2001-12-13 16:51 这些问题都是户籍问题产生的子问题。 ---------------------------------------- 我喜欢阳光 RE: 关于北京与外地的高考与教学--我的又一个回答 回 复 作者: zhaming - zhaming (浏览次数: 327 次) 发表日期: 2001-12-14 11:59 假如北京的学生在外地,当老师的会怎样做? 我曾教过北京户口的学生,他们在我们这里是根本上不了大学本科的(其素质很好),但高三毕业回北京考试,全都是一流的大学,这是事实! ---------------------------------------- 查鸣 从容生活,认真做人。 RE: 关于北京与外地的高考与教学--我的又一个回答 回 复 作者: 木兰 - sunmulan (浏览次数: 303 次) 发表日期: 2001-12-14 16:26 这些问题不是户籍问题产生的子问题,是高考招生政策中录取分数因为倾斜而出现的子问题。 ---------------------------------------- 互相探讨,共同进步 ! 木兰 植物名 。学名magnolia liliflora 。 木兰科 落叶小乔木或灌木。 叶倒卵形或倒卵状长椭圆形。早春先叶开花,花大,外面紫色,内面近白色,微香。果实似玉兰。 RE: 关于北京与外地的高考与教学--我的又一个回答 回 复 作者: 塞雁晓 - syx2001 (浏览次数: 177 次) 发表日期: 2001-12-17 09:18 韩军老师,你的回答我不满意! 照你这种说法,是因为北京的学生和外地学生不在同一起跑线上所以应该区别对待?那么我们也来个“宽松的应试教育”,你会不会认为我们的600分可以与你们的600并论?你会不会同意我们的700分和你们的700分素质相近? 我们做大把练习的目的是什么?弄垮身体?做应试教育的牺牲品? 废话少说,不就是皇城根下好做官么?! ---------------------------------------- 人家是北京人哦 回 复 作者: 前度刘郎 - liu11457925 (浏览次数: 174 次) 发表日期: 2001-12-17 10:14 当年我的高考分数刚够录取分数线,而同年北京一类重点的录取线就是我的分数。 等我毕业的时候才发现,文凭和文凭就是不一样。虽然当年大家是用同一个分数上的大学,但是人家是北大,俺是山大,所以人家找工作是昂着头,俺是低着头。 今天看了韩老师的一番高论于是乎茅塞顿开,原来俺就是个学习机器,人家才是素质教育的好苗苗呢。 ---------------------------------------- 紫陌红尘拂面来,无人不道看花回。 玄都观里桃千树,尽是刘郎去后栽。 百亩庭中半是苔,桃花净尽菜花开。 种花道士归何处?前度刘郎今又来。 RE: 人家是北京人哦 回 复 作者: zhaming - zhaming (浏览次数: 172 次) 发表日期: 2001-12-17 10:31 我为北京人骄傲又自省。 ---------------------------------------- 查鸣 从容生活,认真做人。 RE: 人家是北京人哦 回 复 作者: 韩军 - hanjun (浏览次数: 162 次) 发表日期: 2001-12-17 12:33 我上面说了,这是天下最大的不公平,是教育的实际不平等。 必须改变。 必须使倾斜的分数线不再倾斜。 ---------------------------------------- 韩军 RE: 人家是北京人哦 回 复 作者: 木兰 - sunmulan (浏览次数: 134 次) 发表日期: 2001-12-17 20:56 其实,这不是身为语文论坛的斑竹的韩斑竹职责范围内的事,韩斑竹与我们大家一样认为这是天下最大的不公平,是教育的实际不平等。那么“必须使倾斜的分数线不再倾斜”的职责应该是哪里的斑竹的责任呢? 我想大家自有公断! ---------------------------------------- 木兰 植物名 。学名 magnolia liliflora 。 木兰科 落叶小乔木或灌木。 叶倒卵形或倒卵状长椭圆形。早春先叶开花,花大外面紫色,内面近白色,微香。果实似玉兰 ( sunmulan 于 2001-12-17 20:57:56修改过本帖 ) RE: 人家是北京人哦 回 复 作者: 心清闻妙香 - yydren (浏览次数: 107 次) 发表日期: 2001-12-19 19:42 多说无益,无论如何说,如何比较,恐怕都是纸上谈兵,没有什么用处。无论我们怎么样,都是改变不了残酷的现实的:高分与低分,北京内与北京外,恐怕都无法改变的两道墙,你能怎么样,所以,大多数人,你是还是认命吧~! 随便说说 ———————————————————————————————————————————— ●心清闻妙香●
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古有花木兰替父去从军,今有伊妹儿弹指为因特!
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教育资源的不平衡会导致地区发展的不平衡,地方政府应当对教育进行政策性倾斜,这是问题的一方面。但公办学校的体制监控与改革也是十分重要的。部分公办学校依仗吃“皇粮”的优势造成大量的人财物浪费。君不见,工资不论贡献而是论资历?君不见,教辅后勤人员多于一线教师?君不见,学校成批买的东西比零售还贵?视而不见是最令人痛心!
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古人云:人不患寡,而患不均。贫困地区以及农村学校优秀教师的流失加剧了那里教育的荒漠化。远的不说,便是处于经济文化大省的苏北地区,近几年的师资流失已是十分可观。其中,位于地级市的一所老牌省重点中学,仅仅在99年与2000年便有十多位教师不辞而别,而且走的都是教有所成的学科精英。这能怪教师吗?在拖欠及“空调”现象已普遍的情况下,地方政府每年还要以“扶贫”“道路建设”“捐资”等名目克扣两个月以上的工资。教师的心理上的失落是正常的。资产阶级新兴时代有一个响亮的口号:人生而平等!我不知道这个平等究竟应如何实现,现在距离它还有多远?在一个班级念书,在同一工厂做工,在同一个国家选举是容易平等的,然而,除此之外,在不同的场所,在更广阔的领域,人的环境条件总是不同的,因而是不平等的,也永远无法平等,那怎么办呢?面对着世界性的差距拉大的现实,我们怎样进一步解释"平等"的理念和目标呢?是让它在"自由社会"继续自由自在地扩大下去,还是应该有所作为呢?如果给教师工资“连锁店”的待遇,谁愿意离乡背井异地求职!
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我完全同意卢兄所说. 一个最简单的例子. 公办学校的电脑和网吧电脑的使用率.
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中国教育,一方面经费严重不足;另一方面,经费不足的背后又藏着世界惊人的浪费! 没有一个行业有教育的浪费大!一些公办学校如同国企是吞钱的黑洞,再多的经费也填不满! 先改变机制,再增加经费!(实际上,只要改变了机制,不用增加经费,教育就可以腾飞了)
宽心容物,虚心受善,平心论事,潜心观理,定心应变。——卢志文

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虽然政府口口声声说要重视农村教育,但真实情况又如何? 旁的不说,单就农村中学师资,上个世纪八九十年代本科生分到乡镇中学是平常事,现在哪个乡镇能分到本科生?以前的本科生也基本调到城里去了。 按说这种情况是不应该发生, 因为现在的大学生是越来越多,而且素质一年不如一年!
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问题就在这里、投钱要有收益, 投的钱都给黑了,谁也不会当傻子的。 先改教育体制,然后再说教育投资
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基础教育的重要性不言自明。但我一直有个想法,就是难道仅仅凭“我天生重要”就要政府给你投资,给你倾斜了吗? 要真正将钱用到刀刃上,加快教师人事制度改期是关键。中国的教师队伍庞大可谓世界第一,这除了因为本身“底盘”巨大外,与教育系统冗员过多,“财政饭”好吃有绝对关系。 今天一个有二百教职员工的学校,真正在教学第一线严格意义上的教师能有一半就不错了,其中有的非教学人员还拥有令人羡慕的高级职称或中级职称,他们的工资也远远超过在一线累死累活的“教师”;至于拥有教师一切福利和巨大实惠、权力的管理者更是糟蹋了大量本就少得可怜的“教育经费”。天下哪有这样不公平的事?将钱投到这种不讲规则不讲效率只讲人情的霉烂土壤里能收到跳蚤就不错了! 如果把钱投到了一个黑洞里,它会有效吗?当然改革教师人事制度也是政府的事。 我认同这样一个观点:中国的腐败不是少数官员将钱拿上身,而是决策腐败,用人腐败!
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过奖了,不敢当 到这里,主要是交流,感谢互连网,把我们大家带到一起
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谢谢土蛋和沈兄贡献的智慧! 土蛋兄言简意赅,语言极富跳跃性,完全可做成一篇宏文!我们期待着 沈兄则时时处处推销自己的真知灼见(这是真心话) 愿决策者能多想想!
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加快在农村普及网络教育吧,只要花10亿就可以把一个从小学到博士后的全部知识体系都做出来。 比搞一个211省钱多了,效益却是一百倍。
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